Laborace 308 W

[figi]

přemýšlím, čím přebíjet 308 W s hlavní 650 mm a stoupáním 12" pro terčovou i loveckou střelbu

- jestli střely 150, 168, 175, 180, a nebo 185 grs
- jaký prach vlastně použít
určitě mi poradí Andy a Možná i Shiva nebo ostatní

[vhool]

To figi:myslim,ze shiva bude asi spravna adresa

[lovec]

Shiva povie konkretne,ja osobne by som nesiel cez 168grs.Obecne sedia 308W stredne rychle prachy,nieco ako napr. Accurate 2520,Vectan Tubal 3000 (skvela volba za dobru cenu),moznosti je vela,otazka je ake prachy vies zohnat.

[Andy]

2520 prej "nestreli".

Jinak s 12" stoupanim do tech 180gr nebude problem.

Muzu jen rict co strilim ja.
hlaven 22,5"; stoupani 11"; OAL 73,5mm; InterBond 165gr; 39gr BR2015; V0=765m/s

Naboj neni skrcen. Nejlepsi vysledek (strilel Shiva) 0,36MOA.

Do toho dlouheho laufu bych ti doporucil 180gr InterBond a prach 2460.

[WetDog4]

Pokud se ?plhá? k nějakým extrémním rychlostem a je už v náboji málo místa, tak ten pomalejší sférický AAc 2520 má velkou výhodu vysoké sypné hustoty, ale jinak při normálních rychlostech nemá AAc 2015 - semtínská S 060 zpravidla konkurenci (jak nakonec píše o něco výš Andy)

[vhool]

To Wetdog:jeste bych doplnil, S - 060 jsou dva druhy,S 060-01 coz je klasicky Lovex a S 060-02 coz je Accurate 2015.oba jsou si hodne podobne ale maji trochu jine hodnoty coz je treba v pripade prebijeni zohlednit

v pripade Andyho laborace je rozdil nasledujici:
AC 2015: tlak 334 MPa,V0= 772 m/s,E0= 3185 J
S060 : tlak 290 MPa,V0= 739 m/s,E0= 2918 J
hodnoty jsou vypocitane programem QuickLoad a od andyho namerenych se moc nelisi.

myslim,ze pro ilustraci je rozdil vice nez patrny

[Shiva]

přemýšlím, čím přebíjet 308 W s hlavní 650 mm a stoupáním 12" pro terčovou i loveckou střelbu

- jestli střely 150, 168, 175, 180, a nebo 185 grs
- jaký prach vlastně použít
určitě mi poradí Andy a Možná i Shiva nebo ostatní

Zale?í na tom jakou střelu Použije?. 12" ustabilizuje v pohodě do 168gr. Tě??í střely a tím i delší, už mají problém, pokud nePoužije? sportovní a to jen některé. Já mám 12" a používám Berger 175gr VLD a výrobce doporučuje pro twist 12" sportovni střelu o váze až 190gr.
http://www.bergerbullets.com/
co se týče loveckých střel, Andymu jsem našel IB (nemá ?krticí drážku) 165gr na 11" by mohl mít delší (te??í). Kamarád měl SSG Police, 12" lovecká střela CT Ballistic silver tip 150gr a sportovní Sierra HPBT 168gr. všude Použit prach 2015BR. Nejhorší soustřel Andyho Tikka hunter, jak psal, 0.36 MOA (nevím jestli 3 nebo 5 ran) hlaveň je opravdu hooodně tenká. CT BST i Sierra stabilně pod 0.3 MOA (5 ran), CT BST je velice přesná střela, měřil jsem, vá?il jsem a menší výkyvy než Sierry.
Moje .308 12", střílí 0.2 MOA 175gr Berger, 2015BR, teď mám pár krabiček 185 i 190gr ale na to už je 2015BR moc rychlá. Budu testovat 2460 a Možná dám šanci ještě 2520.
Na vectan se mi neptejte. Ten prach mi nesedí, info je téměř nedostupné a ani v QL SW není uveden všechen.

[Shiva]

Jo a ještě maličkost.
Na různých fórech padla parkrát otázka o významu počtu drážek v hlavni. Osobně jsem byl přesvědčen, že to nemá nějaký významný vliv. Ře?ili jsme to i s Vhoolem. Tak jsem si dal trochu práce hledáním a korespondencí. Vpodstatě se mi potvrdilo to co jsem si myslel (nebylo to z mé hlavy, ale vím že jsem o tom kdesi a kdysi četl pojednání), že to opravdu pro střílení jaké se u nás provozuje, nemá vliv. Jediný možný efekt může být při BR střelbě na velké vzdálenosti to, že vyšší počet drážek deformuje střelu více a zhoršuje její balistické vlastnosti a to se může negativně projevit na extrémně dlouhých (500m a dál) vzdálenostech při BR střelbě.

[vhool]

no vida a jsme zase o neco chytrejsi.kazdopadne shivovi dik za to ze si dal praci a zjistil zase neco o cem by se vedly diskuze bez vysledku.

[WetDog4]

4 Vhool & Ta S060 je trochu pomalejší, to se dá v výhodou využít pro tě??í střely, včera jsem náhodou zakopl o zkušební sérii 308W S&B s tou 180 gr Vla?imskou střelou se stři?nou hranou (běžně v 300WM) a je tam 2,66 g S060, V0 z bal. zbraně (650 mm hlaveň) je prý kolem 730 m/s - soft-QL ukazuje, že by měla být vyšší - asi nějaká pomalejší S060tka od soudruhů ze Semtína

[lovec]

Na vectan se mi neptejte. Ten prach mi nesedí, info je téměř nedostupné a ani v QL SW není uveden všechen.

.....som prekvapeny.U nas je ho bezne dostat a najmarkantnejsim rozdielom oproti Accurate je ovela cistejsie horenie,takmer bez stop spalin.To len na okraj...

[figi]

Moc díky, a abych to měl komplet, půjde mi ta 2015 BR i do 243W se střelou ( Nosler BST) těžkou 95 grs ? A jestli ano, kolik je maximum ?

[WetDog4]

Tý 243 sluší maličko progresivnější prach - tak třeba AAc 4350, SNPE SP11 a pod.. Té 2015ky tam může? dát tak cca 32 až max. 35 gr (při L6=71mm) a mělo by to lítat těsně pod 900 m/s - nic moc - je to rychlý prach .

Jinak s Vectany jak píše Lovec - kde mi nehořela AAc 4350 tam Vectan 5 nebo dnes 5000 udělal výbornou službu - je to největší prachárna v Evropě - ale jak píše Shiva ten frankofonní svět je někdy informačně trošku uzavřený - i ta jejich angličtina v knížkách mi přijde taková zvláštní ale tomu moc nerozumím

[vhool]

BST 95gr. je uz dle meho dost tezka strela na tento prach a pro tuto razi.pri laboraci s timto prachem (2015)se nedostanes s naplni nabojnice pres 80%.

AC 2015: optimum 34gr........ V0=882m/s , E0= 2394 J
max: 35,6gr........... V0=910m/s , E0= 2547 J
AC 2460: optimum 37,5gr...... V0= 904 m/s , E0= 2516 J
max. 38,8 gr........... V0= 927 m/s , E0= 2648 J
AC 4350: optimum 42,3 gr..... V0= 939 m/s , E0= 2713 J
max. 43,5 gr........... V0= 961 m/s , E0= 2842 J
z tohoto mi vychazi nejlip prach AC 4350.otazka je jak to bude litat.s 243W pro varmit lauf nemam zkusenosti.osobne bych ale ozkousel ten 4350 protoze pro delsi lauf a tezsi strelu me nikdy nezklamal

[WetDog4]

4Vhool - podle mé osobní zkušenosti pro 243 není žádná střela dost těžká - ale to bude tím že lovím hlavně divočáky (120 gr Barnes Original jsem ještě nezkoušel)

Jinak jen drobnost - předpokládám, že výše uvedená data pocházejí z QL softu, zkusil jsem ve steném programu namodelovat náboj v konfiguraci, jak je uvedený v manuálu AAc - teda jen jeden - s prachem 4350, COL 2,7`; 40,0 gr prachu - manuál ukazuje 50 700 PSI, QL jen 45 600 PSI - jinak řečeno u náboje který je prachem, střelou, konfigurací spal. prostoru atd. velmi blízký ukazuje QL o 11% menší tlak než je výsledek z tlakovky (a to opomíjím, že tlaky v AAc manuálu jsou měřeny CUP - na Crusher a v QuickLoad je v okénku metoda uvedeno citlivější Piezo, které obvyhle poskytuje o 5 až 10% vyšší výsledek - tedy skutečný rozdíl mezi Tlakovkou a QL může být v tomto případě spíš i vyšší než menší )

Já bych to zarámování manuálem nevynechával - alespoň si zkusit vedle dat pro mě nebo někoho jiného namodelovat i manuálová data a porovnat je (asi jsem posera)