Neolověné broky

Vše o loveckém brokovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

to by se prasata a "větší" zvěř mohla střílet tenisákama ne?:-) co má SRNA(ex URNA) a podobné jednotky... nesmrtící zbraň, střela-tenisák, hnací energie obvykle nějaký .357-mag bez střely :-))))
z hlediska dostřelu to bude stejný problém jako železný broky, navíc to zbystří smysly protože myslivci budou muset přejít na lov "z blízka" - jako kuše-luky ))

toho by se mohli chytnout i ekologové-zelení-humanisti a dát na to nějaký prachy... omráčená zvěř - buď vypustit jinde nebo domácí zabíjačka v hygienických podmínkách :-)))

:evil:
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2116
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Lotr »

Gumové broky sice SellBell vyrábí, ale jsou určeny pro silové složky státu, zejména pro PČR a VS a mám docela pocit, že na běžný trh by se neměly dostat.
Zaplacená zkušebna není špatný nápad, ale v jeho realizaci státem nevěřím. Možná kdyby se plácla přes kapsu ČMMJ nebo Halali, ale tomu nevěřím taky. :roll:
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Neolověné broky

Příspěvek od kojot »

Opět mám další poznatek pro užívání neolověných broků.
V článku od Aldy ze stránek Státní zkušebny se v prvním odstavci píše o Haagské konferenci kde tato úmluva vznikla. Současně se tam pojednává o mokřadech, kde je zákaz lovu "NON TOXIC", nikoli ostatních vodních plochách. Takže pozor na to! Mokřad je úplně jiný typ území, nežli rybník, jezero, či řeka. Sice může být mokřad jejich součástí, ale to bývá spíše výjimka (mimo nově budovaných nádrží, tam je to přímo podmínka pro udělení dotace).

Mokřad je specifické území s vysokou diverzitou. Zpravidla to bývá území s určitým stupněm ochrany, (dle Ramcarské úmluvy, Natura 2000 a jiné) proto ta omezení, která jsou zde na místě. Mimo jiné mnoho mokřadů jsou i ptačími rezervacemi a platí zde stejně zákaz lovu.

Vycházejme spíše z toho, že se zákaz omezuje na mokřady, jest tak?
Rybniční prostředí je úplně jiný typ vodní plochy i podle ČSN. Dále je k rybníkům možno přičíst i zatopené lomy a jiné uměle vzniklé vodní plochy. Jediný rozdíl mezi nimi je, že se dělí na vypustitelné a nevypustitelné. Vodní toky samozřejmě do této kategorie patří také.

Takže to shrňme:
Neolověný brokový náboj - zmatený, nepřesný název, pod kterým si lze přestavit cokoli, jen ne hromadnou střelu.
Vodní ptactvo - žádný předpis nedefinuje, co to vlastně vodní ptactvo je (osobně se mi vybaví tučňák). Zákon o myslivosti zná pouze zvěř, jež má dobu lovu a ta se dělí jen na pernatou a srstnatou.
Mokřad - z toho vyplývá, že na rybnících, zatopených lomech, jezerech a tocích je lov "olovem" legální. Pouze na mokřadech je to od 1.1. 2011 zakázáno, což má i svou logiku.
Kdo netermí s námi, termí proti nám
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

nechci teda nějak "flamovat", ale zákon hovoří celkem jasně v některých oblastech

w) používat olověné brokové náboje k lovu vodního ptactva

(nebudu se pouštět do toho co je vodní ptactvo, jestli to upravuje zákon o myslivosti nebo něco jiného, to nevím...) ALE
je tam jasně napsáno co se používat nemá (olověné brokové náboje) a v dalších jiných paragrafech je napsáno čím se jaká zvěř může lovit (brokokvnice, kulovnice, zakázané střelivo..)

není tam nic o mokřadech (nějaká úmluva a definice co je mokřad nikoho nezajímá), podle součsné CZ právní úpravy nemůžete kachnu (když vezmu že je vodní pták což nevím) sundat olovem ani nad polem :-)
neřeší se "kde lovit čím", ale "co lovit čím"... takže někde v sucho-lese bude hejno kachen - smula, olovo z hlavně ven komorou, ne ústím :-)

a střílet můžete (materiálově) čímkoli co není "olověné", takže když vám výrobce naláduje do náboje celou mendělejvovu tabulku prvků a vyhoví u toho dalším předpisům (zkušebny atd...) stříletej klidně zlatejma brokama :-)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

jinak je to typicky nejednoznačnost zákona - na co jste upozornil - co je to "vodní ptactvo" atd. atd.. takže bude záležet na výkladech, na tom kdo má víc právníků a kdo to bude více hrotit... a co se komu do toho povede zamotat

jinak co se týče vodních ptáků, je možné že se vycházelo z "biologie" a definic (nevím jestli je to někde uzákoněné opět..) jestli když zákon řekne že kachna není kachna tak to kachna není:-)
asi bych vycházel z tohoto
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pt%C3%A1ci#Systematika

a zde nadřád "letci", pak řády.. no a to si udělat průnik se zákonem o myslivosti (co se může lovit-střílet..)

ale sem zvědav na první problémy, výklady a pokusy o tresty a vyhnutí se trestům - bude to jak auto zákon - právnické kličky, slovíčkaření, nedodržení lhůt, důkazní nouze...
myslím že se to tak během 1-2 let vykrystalizuje do stejné podoby jako s bodovým systémem u aut...
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

tady je to asi nejlépe shrnuté, doufám že se autor neurazí když to semhodím (jestli to tu čte)... takže se bude čekat na první kdo to dohrají do konce.....


Autor: František Dušák | 17.08.2011 09:13
No Honzo ty mi dáváš kapky.
No, ale když jinak nedáš, tak se pokusím vyjádřit, čti vyžbletnout.
Dle mého soudu je vše postaveno na vodě, zákon č. 449/2001 Sb., o myslivosti, ve znění pozdějších předpisů (dále jen zákon o myslivosti) sice hovoří v § 47, odst. 1, písm. w. cit: „používat olověné brokové náboje k lovu vodního ptactva“.
1) Zákon o myslivosti nikde nedefinuje co je to vodní ptactvo,
2) kontrola je také velmi problematická, protože uživatel honitby může být kontrolován (v tomto případě) držitelem honitby (na základě smlouvy o pronájmu) a ne veterinou, státní správou myslivosti a Policií ČR,
3) jedná se sice o zakázaný způsob lovu, ale není na něj §, který by kontrolu a sankce umožňoval,
4) a i když by se někdo lekl a kontrolu umožnil, tak zákon o myslivosti nemá §, který by sankcionoval porušení § 47, odst. 1, písm. w zákona o myslivosti,
5) občanský a trestní zákon, také nezná na jakém základě by toto kontroloval a hlavně sankcionoval.
Prostě další paskvil z líhně EU a našich zákonodárců. Prostě se nebát a nestahovat kalhoty už před brodem.
Jinak, nyní jsem se vrátil z Marmaroše (tam lovil prof. Komárek) a je to tam nádherné. Rumunsko se stalo mojí srdeční záležitostí. Zdraví F.D.
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Onďa
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 230
Registrován: pon 01.2.2010, 15:26
Bydliště: Brno

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Onďa »

Nedá mi to, abych nereagoval.
ad 1: Co je vodní ptactvo zákon o myslivosti nikde nedefinuje, to je pravda. Zásadní faktický ani právní problém v tom nevidím problém - poznatky, která pernatá je vodním ptákem, má každý, kdo složil zkoušku na LL, plyne to porstě z biologie pernaté zvěře. Stejně tak by to klidně mohl odůvodnit správní orgán - do odůvodnění napíše, že loveno zvěří byla např. kachan divoká a k tomu uvede, že odbornou literaturou je tento druh považován za vodního ptáka - ve spojení s odkazem na konkrétního autora (např. Hudec, Ptáci ČR) je to z mého pohledu odůvodnění jak víno :wink:
ad 2: nevím, proč by uživatele nemohla kontrolovat státní správa. Pořád "hrajem na hřišti vymezeném zákonem o mysliovosti", takže to bude státní správa myslivosti (třeba na středečním tahu :wink: , ale někdo horlivej by na to mohl vlítnout i v sobotu, to je jen pracovně právní otázka). Držitel si to může s uživatelem šéfovat taky, ale to je otázka smlouvy, ne zákona o mysl
ad 3 a 4: Kolega tammá asi překlep, určitě myslel § 45 odst. 1; Na jeho porušení držitelem LL dopadají sankce, podle§ 63 zákona o mysl., v případě uživatele honitby je to § 64. V případě uživatele by teoreticky mohl být problém s otázkou individuálního zavinění, ale to už je na analýzu překračující možnosti mojí polední pauzy :D . Btw, oporu ke kontrole má státní správa v § 61 odst. 2 zákona o mysl.
ad 5: občanský ani trestní zákoník nejsou v tomto ohledu relevantní.
Pánové, ačkoliv chápu, že neolověné střelivo způsobuje x praktických problémů (viz výše ve vlákně), rád bych poznamenal, že nepovažuju za nejvhodnější vymýšlet kulišárny, jak s tím vy...at :? Zkusme si prostě říct, že hloupej zákon, taky zákon a pokusme se to respektovat. Ono když si tohle vlákno bude číst někdo nezasvěcenej a bez nadhledu, nebo když některý návody přejdou do praxe, tak budem zas za spolek "furt ožralejch zelenejch strejců, co běhají s kvérama a na pravidla kašlou" :wink: :D To jen tak pro odlehčení :wink: Jo, a taky bych radil možná tolik nepodceňovat důkazní schopnosti státní správy - pokud si dobře zjistí skutkovej stav a dokáže dobře popsat celou jeho linii (stáli kolem vody, dle vyjádření zúčatsněných šlo o lov na kachny, střelec 1, 2 a 3 měli ve zbrani náboj s olověnými broky=je evidentní, že měli v úmyslu lovit tímto střelivem - používat k lovu není podl emě to samý, co ulovit atd...) Samozřejmě trošku zjednodušuju, ale myslím, že pro ilustraci to stačí, ne? :wink:
pro moderátora: Možná by se měly vybrané příspěvky přesunout do legislativy, což? :)
ZP 47 16/70 Savage Axis 30-06
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

když vynechám nepodstatné :-) detaily jako vodní ptactvo, definice střeliva, jestli a kdo mě může kontrolovat...

tak zde vidím naprosto jasnou paralelu s tímto...
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/do ... ?id=710375

i když policisté uvidí přímo že někdo střílí na kachnu, jak pak dokážou "čím střílel" (nestáli přimo u něj), která konrkétní kachna to byla a kdo to udělal...... to je naprosto nereálné...
jinak podle téhle právní mršiny můžu stát u rybníka a nasypat do bažanta tunu olova která do toho rybníka dopadne a nic sem neporušil, loví se i bažanti, jsou tam, čekal jsem na něj, na kachny bych nestřílel - takže ani to dokazování úmyslu policii-státu nepomůže...

teď půjde jen o to kdo prošlape cestu a bude to riskovat...
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Neolověné broky

Příspěvek od kojot »

Zajímavý pohled OŽP ORP. Každopádně státní správa nemůže usuzovat dle nějakého atlasu ptactva, či biologie druhu, pro ni je závazný příslušný právní předpis. Pokud vydává Rozhodnutí, pak v souladu se zákonem. Jednoduše se lze odvolat. Čili: v tomto konkrétním případě se nepodařilo prokázat příslušnost kachny divoké k ekologické skupině Vodní ptactvo................
Daleko radši bych ocenil navýšení snahy státní správy v řešení přestupků a trestných činů v podobě pytláctví na úseku myslivosti a rybářství, než sahat těm "podnapilým zeleným strejcům" do kapes, co že tam mají za patrony.
Kdo netermí s námi, termí proti nám
Onďa
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 230
Registrován: pon 01.2.2010, 15:26
Bydliště: Brno

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Onďa »

Tak teda znovu :)
Celkem zbytečně se tady konstruuje situace "střílím na kachnu", případně "střelím kachnu". Důležité, je že lovíš kachnu. Navrhnu dva modelové případy
1. Vystřelíš, ihned poté k tobě přijde orgán st.spr., a řekně zlomte zbraň, vyndejte nábojnice (věc, ktero já, jako zatím nestřelec, fakt nedokážu posoudit, jestli sé dá z nábojnice poznat, jaký broky tam byly, ale budem se teď tvářit, že dá,jo? :) ) Kontrola se dělá ve dvou, tajkže to pěkně zdokumentujou, zapíšou do protokolu atd..
2. Ještě nevystřelíš, ale zjevně se chystáš - máš např skoro přilíceno apod., postup popsaný výše bude obdobný. Možná by se pak nějak daly líp kontrolovat střely v náboji.
Jinak, s tím bažantem máš pravdu, je to paradoxní. Já neříkám, že ten zákon je takhle v pořádku. Ale po tom, co jsem si tady přečetl mi přišlo, že se to bere dost na lehkou váhu a leckdo by si tak mohl zadělat na problémy.. "Právnicky" bych to shrnul asi tak, že nelze nepřiměřeně spoléhat na to, že kontrola a dokazování orgánům státní správy dobře nepůjde :D
ZP 47 16/70 Savage Axis 30-06
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

bavme se technicky...

společné hony jsou striktně řízené... nedokážu si představit že někdo po tom co střelci "obstoupí" leč na stanoviště (štonty), klidně 10-30 metrů od sebe.. dovolí aby se tam někdo coural (to je proti všem zákonným předpisům), takže hospodář-vedoucí honu tam ani nikoho nepustí..
(chci vidět toho policajta kterej to udělá a půjde k lidem co maj naládováno)

nabíjí se "na stanovišti", vybíjí tamtéž...
nikdo nedokáže na 10-30 metrů poznat co v tý flintě je, případně co strčím do kapsy, kde mam již několik vystřelených nábojnic z předchozí střelby jako uvědomělý a zákona znalý občan-myslivec, včetně nábojnic z oceláků... kterými samozřejmě střílím...

takže prakticky není možné chytnout někoho za ruku (je logické když uvidím při nástupu policii že jdu lovit bažanty atd...)
pak je tu jen ten postup minohledačka, pitvy, dokazování..

a to technicky naprosto nejde zjsitit (aniž by to stálo rozpočet oddělení na rok), právně (výslechy atd..) záleží co si kdo bude pamatovat, kdo bude mít jaké právníky, kdo poruší správní řád atd..

opět typicky česky nevymahatelný zákon (když se bavíme o právu a ne slušnosti-logice)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Petr1970 »

tohle je modelová situace z loňského honu..
několik lečí, střílí se kachna a její :-) mutace, bažanti.....
4 leče
4 střelci v rozmezí 100 metrů okolo písmena L - rybník, přilétá 5 kachen, padne 6 ran, spadnou 2 kachny, vybíhá 1 pes pro tuto skupinu, přináší obě...

odchází se na výlož-výřad... 20 střelců, 5 psů, 30 kachen... přijíždí policie(kdokoli), nalézá kachny které jsou olovem (první ohledání minohledačkou)
všichni střelci mají zbraně s lilií
všichni střelci vypoví že stříleli podle zákona (když vynechám že neexistuje vodní ptactvo dle zákona)
žádný střelec není schopen s jistotou říci na kterou kachnu střílel on nebo soused (podle nejlepšího svědomí to nejde)
nikdo není přesně schopen určit která kachna byla z akého místa (psi, voda, rákosí...)

hospodář poučil všechny o zákoně, všichni mají vystřelené nábojnice od ocelových broků...

co se bude dít? technicky byl porušen zákon, ale není možné určit viníka (s jistotou aniž by se ublížilo nevinnému) - jakmile se střelci rozejdou ze stanovišť a nesepíše se co nejdpodrobnější náčrt (jako při zranění při leči), bude se to složitě rekonstruovat
potrestá se MS, hospodář? podle čeho? oni nic nezanedbali, není v jejich silách zabránit porušení zákona neznámým pachatelem
dojde k odvolávání, správním řízením

případ odložen, pachatel neznámý?
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Onďa
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 230
Registrován: pon 01.2.2010, 15:26
Bydliště: Brno

Re: Neolověné broky

Příspěvek od Onďa »

Kojot: Nezaměňuj výrok a odůvodbění rozhodnutí :wink: Můžem se (ale asi v jiném vlákně nebo spíš přes sz) pobavit, jaká je funkce odůvodnění rozhodnutí a co všechno v něm může být. Nechci to tady zaplevelovat teorii správního práva, ale jako příklad můžu uvést, že citace z neprávní literatury celkem běžně používá ve svých odůvodněních Ústavní i Nejvyšší správní soud.
Svůj názor tobě (ani nikomu jinýmu) necpu, dělej jak myslíš. Nejsme pracovník ožp a venkoncem je mi celkem fuk, čím kdo střílí. Snažil jsme se pouze upozornit, že taková ta lidový pořekadla typu "každýho nechytnou" nebo "to mi nedokážou" můžou mít svoje úskalí.
Jinak celkem souhalsím tím, že je spousta jinejch věcí na úseku co by stály za kontrolu podstatně víc něž broky.

Petr1970: Jak jsem psal, příklady byly modelové, nemámpraktickou zkušenost, ak se řídí hon a jestli se na stanoviště dá nebo nedá dostat. Pokud je to jak píšeš, tak není kontrola=není spr. řízení.
ZP 47 16/70 Savage Axis 30-06
Uživatelský avatar
kojot
Zkušený diskutér
Příspěvky: 860
Registrován: úte 04.9.2007, 7:03
Bydliště: okres Blansko

Re: Neolověné broky

Příspěvek od kojot »

Lotře, tak si představ, že jsem se teď vrátil z prodejny Alfa proj v Brně a ty gumový broky o průměru 7 mm tam fakt mají :lol:
Jinak jsem tam koupil poslední krabici oceláků, jeden mám na stole a chystám se ho delaborovat. Prodavač říkal, že dovezli dodávku v pondělí a v úterý už nebylo co prodávat, dovezli dvakrát tolik ve středu a dneska jsem koupi poslední krabku 3,81 magnum. Je vidět, že většina lidí neztrácí čas diskuzemi jak bez nich, ale jak s nimi. :lol:
Kdo netermí s námi, termí proti nám
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3494
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Neolověné broky

Příspěvek od dalas »

pánové, ve svém životě jsem již poznal, že nejlepší obranou proti stupidním nařízením je začít je striktně dodržovat bez ohledu na důsledky.
nemám zbraň, která vydrží ocelové broky - nelovím
nejsou náboje k sehnání - nelovím
mám obavu z nízkého účinku - nelovím
mám obavu z bezpečnosti - nelovím
pokud lovím neolověnou hromadnou střelou, důsledně vykáži procento postřelené a nedohledané zvěře
o ulomených zubech při konzumaci se nebudeme bavit

nakonec možná státní správa zjistí, že počet uhynulé a nedohledané zvěře je daleko větší, než to, co případně uhynulo na otravu olovem.
Já osobně si nemíním zvykat na dvojí balistiku, takže vodní ptactvo rád přenechám za výše uvedených podmínek jiným.
Jo a ještě něco. Navrhnu, aby se u ulovené zvěře vyzkoumal obsah žaludku. Nevím, jestli s tím pochodím, ale za pokus to stojí.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Odpovědět