která plemena mohou skládat předběžné zkoušky barvářů

[RuStaff]

jdou ty předběžky s kopovem dělat i u nás? Pokud ano, tak je to pro mě nová info

[kopov.c]

Rudo to nevím.Na slovensku jdou každopádně a moc nevidím důvod proč by nešli udělat u nás.Problém bude spíš najít skoušky ve kterejch bude místo.Předběžně je vždy doplní barváři až potom přijde na řadu jiný plemeno aby jím popřípadě doplnily kapacitu psů.Alespon takhle je to na Slovensku.
Každopádně neznám nikoho u nás v klubu kdo by je měl a já bych moc rád dokázal některejm chytrolínům že to jde.A jde-nakonec Peri je toho důkazam a navíc jako hlasič na což nemají ani někteří barváři

[kopov.c]

Tak jsem malinko pátral a jde to i u nás. Do konce i na skouškách pořádanýma klubem barvářů.Problém spíš bude v tom volným místě.

[RuStaff]

Dle (nezaručené) ústní info kamaráda, co barváře vodí, to prý dříve šlo, ale teď to už u nás nejde.

Ten výklad by odpovídal všeobecné části zkušebního řádu:
"Pro jednotlivé skupiny loveckých psů tento zkušební řád taxativně vyjmenovává zkoušky, na kterých se prověřují vrozené a lovecké vlastnosti a psi na nich mohou získat loveckou upotřebitelnost. Není přípustné, aby plemena, pro která jsou vypsány zkušební řády vykonávaly zkoušky dle ZŘ pro jiná plemena."

a odpovídal by i textu ve Zkušebním řádu pro zkoušky barvářů:
"Barváři jsou plemena psů se speciálním zaměřením na dosled spárkaté zvěře. Mohou absolvovat tyto druhy zkoušek a soutěží... ...Předběžných zkoušek se mohou zúčastnit psi i feny všech plemen barvářů,..."

Na webu Českomoravského klubu chovatelů barvářů při ČMMJ jsou jako barváři vyjmenována pouze tato plemena: "U nás jsou barváři zastoupeni třemi plemeny, Anglickým, Bavorským a Hanoverským barvářem."

Pokud by platil výklad,který jsi zjistil ty, tak by na ty zkoušky mohlo chodit spoustu jiných plemen - předpokládám že všechna ze skupiny: FCI VI. - honiči a barváři - možná i další (dřív to zkládali i například jezevčíci, co jsem slyšel)

Záleží asi na výkladu a používané praxi - bacha, aby se tvůj zdroj nepletl, já zažil už i vypsání soutěže proti pravidlům jedním OMS a jeho kynologickou komisí - až na zásah "zhora" to celkem s ostudou museli napravovat...

Každopádně k štendu gratuluji - výsledky rodičů jsou impozantní a u tebe bude mít určitě super podmínky pro pokračování v rodinné tradici!

[RuStaff]

re: kopov.c
Ještě mrkni na oficiální stránky klubu barvářů na jejich fórum (http://www.barvar.eu/kniha-navstev/)- v diskusi odpověď z 23. a 29.11.2011 (teď je to ještě na první straně) to řeší - i když z druhé strany, tedy zda barvář může na zkoušky honičů (např. BZH) - podle jejich výkladu nemůže (citují cca stejné pasáže zkušebního řádu jako já výše), takže to logicky asi platí i obráceně - honič (nebo jakékoliv jiné plemeno než barvář) nemůže na zkoušky pro barváře, pokud se chybou OMS a pořadatele nebarvář zúčastní, uspěje, tak je zkouška neplatná a neplatí ani případně získaná lovecká upotřebitelnost.
Že na složení barvářských předběžek mají i jiná plemena (včetně i třeba jezevčíka, kopova, a dalších) to samozřejmně nic nemění, ale řád to opravdu asi neumožňuje.

[janaA]

V téhle problematice se vůbec neorientuji,ale dám sem odkaz na stanici bloodhoundů, kde dělají se psy jak pedběžné zkoušky barvářů,tak indiviuální zkoušky... jestli jsem mimo,tak se omlouvám,jen vím,že mě to zaujalo
http://krivoklatskehvozdy.ic.cz/uvod.html

[kasari]

Tak jsem se po tom taky pídil a poslední verze je takováhle :

Podle řádů, platných do r. 2008 se jich mohli zúčastnit, cituji: ...psi i feny všech plemen barvářů, slovenských kopovů a ostatních plemen loveckých psů, kteří v den zkoušek dosáhli alespoň věku 12 měsíců.
Od roku 2008 se jich můžou zúčastnit pouze barváři a bloodhound. protože se ale chystá další změna zkušebních řádů, bude to možná za pár měsíců jinak. Vzhledem k názoru ČMKCHB si ale myslím, že u PzB se nic nezmění.

[fesoj]

Mně to někdy připadá, jako by se někdo z vrcholných kynologických orgánů snažil postupovat podle hesla "proč by to šlo jednoduše, když to jde složitě" a hledal či vytvářel problémy tam , kde by vůbec nemusely být. Dám příklad. Zkoušky z vodní práce. Všichni zúčastnění psi se posuzují podle stejného ZŘ, ať jde o jezevčíka či pointra. A pokud by na tyto zkoušky někdo přihlásil kopova či hanoveráka /je to sice paradox, ale co kdyby/, měl by být úplně stejně posuzován i on a nevidím zákonný důvod mu v účasti na těchto zkouškách nějak bránit. Na barvářských zkouškách honičů se také podle stejného ZŘ posuzuje jezevčík, křepelák či kopov, na ZH rovněž. Pokud se zkušební řády pro jednotlivé skupiny plemen liší, vyplývá to z toho, co po těch psech chceme - na BZ malých plemen bude pro jezevčíka "následování" a pro křepeláka "šoulačka", ovšem výsledek zkoušek je pro oba stejný - lovecká upotřebitelnost při dosledu spárkaté zvěře. A když např. jezevčíkovitý brakýř či kopov je schopen úspěšně složit předběžné či dokonce hlavní zkoušky barvářů, nevidím důvod k tomu, aby mu v tom měl bránit nějaký nesmyslný předpis. Čím všestrannější pes, tím lépe, aspoň podle mého názoru.

[RuStaff]

V téhle problematice se vůbec neorientuji,ale dám sem odkaz na stanici bloodhoundů, kde dělají se psy jak pedběžné zkoušky barvářů,tak indiviuální zkoušky... jestli jsem mimo,tak se omlouvám,jen vím,že mě to zaujalo
http://krivoklatskehvozdy.ic.cz/uvod.html

jen doplním, že bloodhound je česky anglický barvář (do včera jsem to také nevěděl ) - proto ty zkoušky barvářů může dle aktuálního řádu a výkladu dělat...

[kasari]

to RuStaff - malinko tě opravím. Bloodhound je u nás řazen ( nelogicky ) mezi honiče, ale má vyjímku na účast na PzB. Oproti tomu alpská braka je ve světě řazená mezi barváře, u nás mezi honiče a vyjímku nemá... To je informace, kterou jsem dnes dostal od rozhodčího z výkonu, jednoho z největších odborníků právě na braváře a honiče.

[fesoj]

A zase jsme u toho, co kam patří... Veškerá plemena, uznaná FCI, jsou rozdělena do skupin a skupiny zase do sekcí. Skupina 6 se nazývá "Honiči, barváři a příbuzná plemena". Do sekce 1. "honiči", podsekce 1.1 "velcí honiči" je zařazen svatohubertský pes - bloodhound, u nás zvaný anglický barvář. Kopov a štýrský brakýř, /z těch u nás nejznámějších/, jsou v podsekci 1.2 "střední honiči", ABJ, bígl a všichni baseti patří do podsekce 1.3 "malí honiči". Do sekce 2 "barváři" jsou řezena pouze dvě plemena - bavorák a hanoverák, do sekce 3 "příbuzná plemena" patří dalmatin a rhodeský ridgeback. Čili "rozškatulkované" ty pejsky máme do detailu - ale aby tohle škatulkování mělo bránit ve skládání zkoušek podle našich zkušebních řádů, to mi připadá dost přitažené za vlasy. Proč by ABJ nebo kopov nesměl na zkoušky barvářů a bloodhound ano ? Honič jako honič, chceme-li se už ohánět ustanoveními FCI...
A zatímco jsem tohle psal, Kasari mne předběhl...

[RuStaff]

...

[RuStaff]

re: kasari, fesoj - chlapi díky, myslím, že jste tu legislativu pěkně shrnuli a vysvětlili.
Celý problém je asi i v tom, že se tu mých příbuznust/vzhled/původ plemen vs. jejich historické pracovní použití. Rhodeský ridgeback je např BB celkem podobný, ale patrně jako barvář nikdy nepracoval. Anglický barvář (bloodhound) je s BB, HB zřejmě velmi nepříbuzný (má předky nějaká honičská plemena?)- hlavně vzhledově, přesto je to scela jistě historickým využitím stopař specialista, proto tu vyjímku u nás má. Omlouvám se z hlediska barvářů za můj celkem laický přístup a díky za názory kvalifikovanějších.

[janaA]

to RuStaff - malinko tě opravím. Bloodhound je u nás řazen ( nelogicky ) mezi honiče, ale má vyjímku na účast na PzB. Oproti tomu alpská braka je ve světě řazená mezi barváře, u nás mezi honiče a vyjímku nemá... To je informace, kterou jsem dnes dostal od rozhodčího z výkonu, jednoho z největších odborníků právě na braváře a honiče.

Tak to mě právě zmátlo,vím,že jsou BL řazeni u nás mezi honiče teda někdy se člověk nestačí divit

[Nik.308]

Je to jak psal Kasari. Od změny ZŘ (2008) se PzB mohou zúčastnit jen plemena barvářů. Je to dle mého absurdita. Do té doby jsem mohl jít na PzB s ohařem (znám osobně polesného, který byl na předběžnejch s německým dlouhánem a splnil v I.ceně jako hlasič). Dnes můžu jít s ohařem jen na BZ malých plemen. Každý si holt snaží bránit svůj foch. U PzB bych to však vcelku pochopil, ale nemůžu najít důvo, proč by kopov či braka nemohla na tyto zkoušky, když jsou často schopni ortodoxním barvářům šlapat na "běhy".