pruberny lov aneb pristup k chovu...

[BwanaHunter]

predator>
1. já netvrdím, že SEDM nemá pravdu. Tvrdím, že jí má za určitých okolností, jako např. stabilní, dostatečně početná a zdravá populace srnčí zvěře, a že to neplatí absolutně. Pokud nemám pravdu, rád se o tom nechám přesvědčit. Ovšem k tomu jsou potřeba argumenty. Stále neznám odpověď na otázku, co bych měl dělat, když v populaci nebudu mít silnějšího srnce, než vidláka. Btw. vidlák se píše s měkkým i. Stejně jako poklička.

2. to, že a jak zásadní vliv má výživa na vývoj paroží je celkem známo už od pana Vogta a 30. let minulého století. O vlivu konkrétně na srnčí zvěř toho bylo také publikováno dost. Zjištění pana Scherera jsou velice zajímavá a nepochybně přinášejí zajímavé poznatky. Že by se srnci v zajetí změnila fyziologie a byla odlišná od srnce ve volnosti, to asi tvrdit nechceš, nebo ano?

http://www.siez.cz/siezwww/siezaktuality.html

Mám moc rád odvolávání se na "staré praktiky", to bychom taky mohli léčit pouštěním žilou a přikládáním pijavic, protože to tak dělali staří praktici.

Já nemám nic proti tomu mydlit vidláky na potkání. Pokud mám dostatek lepších srnců. Podle mě je cesta průběru a zkvalitnění populace v tom, že ponechám potřebný počet těch nejlepších samců,co mám, zbytek odeberu z reprodukce. Že bude mít při posuzování členitost přednost před sílou, to souhlasím.

[predator1]

BwanaHunter, napsal jsi " jest faktem,ze staci nepovedena zima,malo slunicka,horsi skladba potravy ci silne mrazy na konci parozeni a slusny srnec nasadi nerovnou trofej, ackoliv rok pred tim byl a rok na to zase klidne bude pravidelny a silny sesterak."
To neni pravda.
Pak už pišeš, že to má vliv na parožení. To pravda je.
To že zvěř v zajetí múže jindy a jinak rychle přebarvovat je možne, to, že zvěř v zajeti múže jindy vytloukat také. A tak to taky myslim s tim Schererem.

Úbytek srnčího, a plošný. Hodně lidi si to přečetlo, a berou to za jasnou zprávu - přece o tom píšou i v Myslivosti, ne?

Nenatane se, že by byli jen vidláci. Tady platí, že kařdý vidlak, dyž to neni roček, je podezřely. Pokud by byly jen vidláci, tak se musi nechat ti nejsilnější, to je jasný. A jak se objeví šesteráci, hned ty vidláky postřílet.

[SEDM]

Chcete-li se pouštět do experimentů s vidláky, vaše věc, rozhodně nemám potřebu někoho přesvědčovat o obecných pravdách, byť se zde někteří domnívají, že je tomu jinak. Co se týká poklesu početních stavů zvěře, jde o uměle vyvolanou hysteri, některými lidmi. Od roku 2003 se snažíme snížit početní stavy spárkaté zvěře v celé ČR, kulminace početních stavů nastala v roce 2009 kdy bylo uloveno 131 501 ks srnčího, vývoj od roku 2003 byl následující: 2003-118 292, 2004-120 584, 2005-123 934, 2006-98 811, 2007-105 711, 2008-126 906, 2009-131 501 a 2010-119 839. Jen pro představu taky se u nás lovilo např. v roce 1970-57 192, tak nevím jak je to s tím poklesem. Všechnna potřebná data jsou přístupná na stránkách MZe.

[BwanaHunter]

To jsem napsal nepresne a nestastne, omlouvam se.

Toho, co si vischni rikali, ze se nemuze stat, uz se stalo docela hodne. Uz jsem se zminoval o koroptvich, zajicich, bazantech. Odstrely let minulych jsou udaje dosti nerelevantni pro odhad budouci dynamiky populace, to sorry. Muzu poslouzit dalsimi priklady ze sveta.
Me to jako umele vyvyolana hysterie nepripada. U nas spadly stavy srnci behem 3 let na cca 25, max. 30 procent puvodnich stavu. Vsichni hospodari z okoli z toho maji hlavu v pyru a na urovni kraje o tom nikdo moc nepochybuje. Moc rad se sam dozvim, jak to vypada na zbytku republiky.
Nikdo nechce experimentovat s chovem vidlaku, ale pokud se nechceme chapat, tak se nepochopime. Zacinam si tu pripadat jak na myslivosti.

[SEDM]

Normované stavy srnčí zvěře pro celou ČR jsou 280 710 ks, pokud vezmu nejvyšší KOP 1,2, tak roční přírůst je 121 266 ks, upozorňuji že normované stavy rovná se maximální stavy, když si to porovnáme s odstřelem za posledních 10 let, tak se odstřel pohybuje na hranici přírůstku maximálního stavu, prakticky se tedy nedaří sčítaný stav snížit, alespoň z hlediska ČR, je samozřejmě otázkou jaká budou čísla za rok 2011. Pokud bychom přistoupili na myšlenku, že cílový stav by měl být cca 85% normovaných stavů tak roční přírůst při KOP 1,2 by byl 103 077 ks, a to by tedy měl být optimální roční odstřel. Na závěr ještě jedna poznámka, sáhněme si do svědomí v kolika honitbách jsou překročeny normované stavy.
Jinak nechci rozhodně přesvědčovat o svých pravdách, spíše je o tom se nad některými věcmi zamyslet, nic víc.

[tonny]

Dle mého názoru musím vědět, co v revíru mám a s tím musím hospodařit. To, že různé vlivy mají na vývoj paroží je snad jasné, i když nerovné paroží nemusí zrovna být.

Jak by se mělo průběrně lovit by snad měl vědět každý z nás. Ale jak se kde loví, to už je věc jiná. Také poměr pohlaví se hojně nedodržuje. Místo lovu holé je to často raději úhyn.

A že srnčího neubývá? Možná dle statistiky odlovu. Co vidím a okolo slyším já, tak ano. U nás je to vidět dobře při honu, kdy kolem nás probíhaj růdly srnčího a starší myslivci jen konstatujou, že jich dříve probíhalo i třikrát více. Stavy se snižujou i samy, protože se to vše točí okolo životních podmínek zvěře. Úživnost honitby v polních honitbách u nás hodně klesla.

[Leon]

mě teda vůbec nepřijde že by se stavy snížily spíš je to tím že se velice rychle mění životní styl srnčí zvěře díky velkému pohybu lídí v revírech a začíná se pomalu chovat jak černá ve dne není vidět bez psa bych kolikrát kolem ní prošel a pak si člověk posvítí v noci velkým halogenem na pole a čumí kolik toho tam je

[BwanaHunter]

Sedm> cile mam stejne
O to zajimavejsi budou nejaka seriozni plosna zjisteni, pokud je nekdo zpracuje. U nas klesl odstrel z 25 ks behem par let na 4 ks za rok. To je velky rozdil.

[Lotr]

4 BwanaHunter: to je příliš obecná informace. Co se u Vás v honitbě změnilo, že to číslo takhle kleslo? Máte víc srážek se zvěří, začaly se víc pěstovat monokulutury, vytěžili Vám les, kde se srnčí zdržovalo, razantně jste zvýšili plán odlovu, máte tam pytláka, čtyřkolkáře, turisty? Nějaká příčina být musí.

[Zdenek41]

Veliký problém hledejme opět v zemědělství.Dneska se agronomové mění jak ponožky.A co chlap to důvěra v jinou chemii.Ono je potřeba opravdu koukat na problematiku ubytku z velké výšky a uceleným pohledem.Srnčí je velice vnímavé na každý pro nas třeba banální vliv...

[fesoj]

Ono je to s tím poklesem stavů problematické. U nás ho zatím nepozoruji. Zatím... Ale proti letem nedávno minulým dochází u nás dnes k tomu, že plochy, které se dříve spásaly, se dnes sekají na senáž a spásá se až otava. A že se to zákonitě musí projevit na přírůstku, to si pište ! Co se týče normovaných stavů - to zejména u srnčí zvěře v našich podmínkách není nic jiného, než hausnumero, protože : a/ neexistuje žádná metoda sčítání srnčí zvěře, na kterou by se dalo spolehnout s přesností aspoň +- 30 % a za b/ dokud jsou škody působené srnčí zvěří zanedbatelné, nikomu nevadí, je-li normovaný stav překročen třeba o 100 i více procent. Samozřejmě, že to, co platí u nás, nemusí vůbec platit o pár km dál a vůbec nechci zpochybňovat, že někde mohlo vlivem různých faktorů k poklesu stavů dojít, nicméně jsem přesvědčen o tom, že odstřel se na tom snížení podílí až v poslední řadě.

[BwanaHunter]

LOTR> nemyslím to zle, ale to že je někde příčina, to je samozřejmě jasné. A pochopitelně se tím zabýváme a hlavu jsme si tím už nalámali... Není tam jeden zjevný a do očí bijící faktor - turisté nepřibyli, s motorkami nebo čtyřkolkami taky klid, sem tam koně ale to bylo vždycky a koně zvěři nevadí, pytláctví taky nikdo neodhalil nebo neprokázal...., bude to souběh více faktorů, ubyla jelení zvěř, a to výrazně, zredukovala se a stáhla se do vyšších poloh. Místo ní se natáhlo dančí a do určité míry zaplnilo místo po vysoké. Dále si myslím, že je blízko pravdy Zdeněk se zemědělstvím, a to zejména proto, že skoro nejsou vidět srnčata, hrozně málo, srny chodí samy. Nejen chemie, ale taky sekačky a řezačky s 8mi a více metrovými lištami a vysokou rychlostí pojezdu, třeba. To je můj dojem, nemám ho potvrzený. Bavil jsem se s chlapama, co s tím jezdí a tvrdili, že ale zvěř skoro taky nevidí.... Není to jen otázka jedné honitby, ale většího celku, minimálně v rámci okresu. A proto taky pořád myslím na tu drobnou, o které už jsem tady psal, že si taky všichni mysleli, že zajíci nemůžou zmizet. Jsem proto zvědavý na nějaká relevantní zjištění ohledně plošných dat.

[BwanaHunter]

fesoj> nikdy jsem neřekl, že na vině je odstřel, a ani si to rozhodně nemyslím, to je nesmysl. A s těmi normovanými a sčítanými stavy mi mluvíš z duše. Podle mě to je největší slabina českého mysliveckého plánování - vychází z čísel, která jsou vycucaná z prstu (znám revíry, kde vychází na pole 1500 ks siky na pastvu v jednom rudlu a při sčítání vykazují 100 ks v revíru, apod.).

[Zdenek41]

Pokud se budeme bavit o sčítání musíme si položit ruku na srdce.Sami dobře vime jak se plánuje...Dnes většinou podle potřeby.Ale sám hospodář pokud teda je alespon troch k světu ví o honitbě co si může dovolit.Jak jsou uspořádané a oseté pole u kolejišt a frekfentovaných silnic atd.Jsou totiž roky,kdy volající s číslem potlačeným je častější jak přání Lovu zdar kolegům po mobilu.Nikdy se tedy nedá v přírodě a se zvěří nic naplánovat.Jsou to jen velice hrubé odhady.A s tím sikou to je asi extrém zřejmě v polní honitbě nikomu nevadí,chudáci v lesích.No a u černé je to zase pravý opak.Procento vlivu odstřelu je mizivé číslo na stav zvěře.Pokud by po lesích jezdily osmičky motýlci jak po lukách a pícninách,tak za pár let nemusíme černou vůbec řešit.Odhad u těchto strojů ve vojtešce,jetelu a jílcích je 90% všeho živého co neuteče.Letošní rok to v naší honitbě projde.Všechny víceleté jílky do jam nešly.

[Lotr]

4 BwanaHunter - může být, že tam u Vás dančí vytlačuje srnčí. Průmyslové zemědělství také nepřidá a co černá? U nás např. jsou obrovské lány řepky a tam je spousta černé. Dnes zrovna jsme měli schůzi a došla řeč na srnčí vs. černá. Černé je tolik, že si myslíme, že stačí spolehlivě likvidovat přírůstky srnčí. Všechno je stažené v řepkách a tam srnčata nemají šanci. Černá všechno sebere.