zkušenosti s různými druhy střelných prachů
- Jan Franěk
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 69
- Registrován: stř 30.11.2011, 17:18
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Mohl by mi někdo prosím vysvětlit, jaký je rozdíl mezi prachy Lovex S 070, Lovex S 071 a Lovex S 072?
Předem děkuji.
Předem děkuji.
"7mm stačí, když 64 tlačí!"
Lankasterka Gustav Tichý - Moravská Ostrava 1919, 20/65
Mauser 98 double square, 9,3x62
Lankasterka Gustav Tichý - Moravská Ostrava 1919, 20/65
Mauser 98 double square, 9,3x62
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Nevím přesně, na co se ptáš - teoreticky, praktické použití ...
Přítel Google na stránkách výrobce - základní přehled je zde
http://www.explosia.cz/streliviny/jednoslozkove.htm
trochu podrobněji zde
http://www.explosia.cz/streliviny/downl ... ing_CZ.pdf
o Lovexu S-072 jsem zatím neslyšel.
Kdyby byla vnitřní balistika na jeden příspěvek na fóru, bylo by to krásný Holé a max. zestručněné "jádro pudla" je ve dvou různých vlastnostech prachu:
1) rychle a pomalu hořící a
2) progresivně a degresivně hořící prach
+ řádka dalších vlastností; velmi dobře a "hravou" formou lze tyto vlastnosti studovat třeba při použití Brömelova programu QuickLoad
Přítel Google na stránkách výrobce - základní přehled je zde
http://www.explosia.cz/streliviny/jednoslozkove.htm
trochu podrobněji zde
http://www.explosia.cz/streliviny/downl ... ing_CZ.pdf
o Lovexu S-072 jsem zatím neslyšel.
Kdyby byla vnitřní balistika na jeden příspěvek na fóru, bylo by to krásný Holé a max. zestručněné "jádro pudla" je ve dvou různých vlastnostech prachu:
1) rychle a pomalu hořící a
2) progresivně a degresivně hořící prach
+ řádka dalších vlastností; velmi dobře a "hravou" formou lze tyto vlastnosti studovat třeba při použití Brömelova programu QuickLoad
Pufr
- Jan Franěk
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 69
- Registrován: stř 30.11.2011, 17:18
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Aha. Takže jsem to špatně podal. Mělo to být tak, jaký je rozdíl mezi prachem S 070-01 a prachem Lovex S 070-02? Jaký je tedy mezi nimi rozdíl? Jinak díky Pufre. Motal jsem jabka a hrušky.
"7mm stačí, když 64 tlačí!"
Lankasterka Gustav Tichý - Moravská Ostrava 1919, 20/65
Mauser 98 double square, 9,3x62
Lankasterka Gustav Tichý - Moravská Ostrava 1919, 20/65
Mauser 98 double square, 9,3x62
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Zkusím to srozumitelně. Prach S 070 je rychlejší než S 071. Mezi S 070, S070-1 nebo S070-2 (u jiných i více) jsou drobné úpravy v použití pro např. speciální zakázku, pro danou střelu nebo použití. Je to takové jemné doladění vlastností, odborně řečeno Technické požadavky.
Schválně jsem našel mail, u kterého jsme řešili vhodný prach pro 223 rem. s kamarádem ze semptína:
D073 je rozdělena takto.
548.1/04 - Technické požadavky na provedení D 073-01 pro .223 Remington
(pro SB Vlašim)
548.2/04 - Technické požadavky na provedení D 073-02 pro 5.56x45 mm se
střelou M193
548.3/04 – Technické požadavky na provedení D 073-03 pro 5.56x45 mm se
střelou SS109 nebo M855
548.4/04 - Technické požadavky na provedení D 073-04
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2230
548.5/04 - Technické požadavky na provedení D 073-05
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2460
548.6/04 - Technické požadavky na provedení D 073-06
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2520
548.7/04 - Technické požadavky na provedení D 073-07
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2474
Schválně jsem našel mail, u kterého jsme řešili vhodný prach pro 223 rem. s kamarádem ze semptína:
D073 je rozdělena takto.
548.1/04 - Technické požadavky na provedení D 073-01 pro .223 Remington
(pro SB Vlašim)
548.2/04 - Technické požadavky na provedení D 073-02 pro 5.56x45 mm se
střelou M193
548.3/04 – Technické požadavky na provedení D 073-03 pro 5.56x45 mm se
střelou SS109 nebo M855
548.4/04 - Technické požadavky na provedení D 073-04
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2230
548.5/04 - Technické požadavky na provedení D 073-05
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2460
548.6/04 - Technické požadavky na provedení D 073-06
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2520
548.7/04 - Technické požadavky na provedení D 073-07
Poznámka: Pro fy Accurate se dodává pod označením D 073/2474
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Jak píše Tony, stručně přeloženo, označení semtínského prachu se zpravidla skládá ze jména "Lovex", označení druhu "S" nebo "D", třímístného označení "070" a "indexu" - 01, 02, 03 ...
Indexem 01 je většinou označen "původní" Lovex vytvořený přímo dle požadavků nějakého primárního velkého odběratele (armáda ..., S&B a podobně).
Pak přišel na IWA nebo jiném veletrhu ke stánku Explosia obchodník a zeptal se: "Dokážete nám uvařit tento prach (kopii prachu IMR 4350) pro 30-06 levněji než tahle Izraelská prachárna - tak aby byl pro účely naší sítě pro distribuci prachů pro handloading v USA zaměnitelný. Co takhle US$ 15 za jednu libru".
A zástupce Explosie řekl - ano máme takového kouzelníka, který dokáže během šesti měsíců začít vařit Váš prach na naší technologii (úplně jiné než IMR nebo Izraelské), tak aby náplně běžného 30-06 náboje a "blízkých" nábojů byly úplně stejné jako u toho Vašeho zázraku - ale za US$ 35 za jednu libru. A tak si nakonec někde na půl cesty plácli a ing. Velehradský + několik ostatních čarodějů vytvořili Lovex S-070-02. Vycházeli ze základu z vlastního portfolia - Lovex S 070-01 - ale požadavek byl "okopírovat" jiný prach. A tak má Lovex S 070-02 "trochu" jiné vlastnosti.
K uvedenému je nutno bohužel připočíst nešťastný rozptyl vlastností jednotlivých výrobních sérií prachů Explosia
Z manuálů Explosia z minulých let:
1) S 070-01 Trubičkový prach 7 x 64, .270 W, .243 W
2) S 070-02Trubičkový prach 7 x 64, .270 W, .243 W; Ekvivalent Accurateâ 4350
Základní data Lovex S 070-01
Základní data Lovex S 070-02 (AAc4350)
Křivka "živosti" Lovex S 070-01
Křivka "živosti" Lovex S 070-02 (AAc4350)
Data - obrázky jsou (jak jistě mnozí poznali) z Brömelova QuickLoadu - tak, jak mu je kdosi z Explosie poskytl. Použil jsem pro jistotu stará data - z doby, kdy byl ještě v Semtíně vyráběn AAc 4350, tak jsem i zjistil, že se neliší od těch, která Brömel rozdával letos najaře. Je vidět, že Lovex S 070-02 (AAc 4350) hoří trochu progresivněji s pomalejším počátkem a nepříliš výrazně se liší i dalšími vlastnostmi.
Indexem 01 je většinou označen "původní" Lovex vytvořený přímo dle požadavků nějakého primárního velkého odběratele (armáda ..., S&B a podobně).
Pak přišel na IWA nebo jiném veletrhu ke stánku Explosia obchodník a zeptal se: "Dokážete nám uvařit tento prach (kopii prachu IMR 4350) pro 30-06 levněji než tahle Izraelská prachárna - tak aby byl pro účely naší sítě pro distribuci prachů pro handloading v USA zaměnitelný. Co takhle US$ 15 za jednu libru".
A zástupce Explosie řekl - ano máme takového kouzelníka, který dokáže během šesti měsíců začít vařit Váš prach na naší technologii (úplně jiné než IMR nebo Izraelské), tak aby náplně běžného 30-06 náboje a "blízkých" nábojů byly úplně stejné jako u toho Vašeho zázraku - ale za US$ 35 za jednu libru. A tak si nakonec někde na půl cesty plácli a ing. Velehradský + několik ostatních čarodějů vytvořili Lovex S-070-02. Vycházeli ze základu z vlastního portfolia - Lovex S 070-01 - ale požadavek byl "okopírovat" jiný prach. A tak má Lovex S 070-02 "trochu" jiné vlastnosti.
K uvedenému je nutno bohužel připočíst nešťastný rozptyl vlastností jednotlivých výrobních sérií prachů Explosia
Z manuálů Explosia z minulých let:
1) S 070-01 Trubičkový prach 7 x 64, .270 W, .243 W
2) S 070-02Trubičkový prach 7 x 64, .270 W, .243 W; Ekvivalent Accurateâ 4350
Základní data Lovex S 070-01
Základní data Lovex S 070-02 (AAc4350)
Křivka "živosti" Lovex S 070-01
Křivka "živosti" Lovex S 070-02 (AAc4350)
Data - obrázky jsou (jak jistě mnozí poznali) z Brömelova QuickLoadu - tak, jak mu je kdosi z Explosie poskytl. Použil jsem pro jistotu stará data - z doby, kdy byl ještě v Semtíně vyráběn AAc 4350, tak jsem i zjistil, že se neliší od těch, která Brömel rozdával letos najaře. Je vidět, že Lovex S 070-02 (AAc 4350) hoří trochu progresivněji s pomalejším počátkem a nepříliš výrazně se liší i dalšími vlastnostmi.
Pufr
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3407
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Jaké máte chlapi konkrétní zkušenosti s Acc. 4350 případně Lovex S 070? Ptám se proto, že jsem se probíral záznamy a zjistil, že Acc. 4350 přebíjený v roce 2007 do 7x57R se choval v rychlostech jako Acc. 3100 jak podle QL, tak podle manuálu. Stejné zkušenosti jsem nabyl s jiným kanystrem, koupeným v roce 2010 Acc. 4350 s přelepkou Lovex S 070.2. V 300 Win. Mag. se chová opět jako Acc. 3100 případně Lovex S 071. Je možné, že by došlo k špatnému značení nějaké várky? Pokud by šlo o výrobní odchylku, zdá se mí to hodně. To by přesahovalo v živosti 10%.
Má otázka je, zda máte někdo obdobnou zkušenost.
Má otázka je, zda máte někdo obdobnou zkušenost.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Používal jsem oba současně (AAc 4350 a AAc 3100) do 30-06 pod 180 grs střely a rozdíl byl výrazný - ale už je to asi 15 let a tehdy jsem měřil rychlosti celkem výjimečně - spíš jsem "jen" sledoval co to dělá na terči
Zaměnitelné - +- nějakého půl greinu určitě nebyly.
Zaměnitelné - +- nějakého půl greinu určitě nebyly.
Pufr
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Zkoušel jste někdo v praxi měřit rozdíly mezi Lovex S070 a Acc 4350 z dřívější výroby? Po přechodnou dobu na 0,5kg balení lepili štítky s označením S070-02, ale teď je tam pouze S070 a nic víc. Respektive podobné to je i s S060 a Acc2015. Jde mě o využití vyzkoušených laborací z historie, případně původního manuálu Acc.
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3407
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
S 070, S 070.2 a Acc. 4350 by měly být totožné prachy, lišící se v podstatě výrobními tolerancemi.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: zkušenosti s různými druhy střelných prachů
Protože vše vychází z "původního IMR 4350, zkusil jsem v QL nasadit jeden náboj do něj a do kopií + do Lovexu S 070-01 a to se stejnou sestavou náboje, naplněného tak aby Pmax byl vždy 360MPa, ráže 30-06, střela .308 Hornady RN 180grs, L6=85,0 mm, hlaveň 60 cm:
IMR 4350; 55,0 grs; Nábojová hustota 96,9%; V0=827 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 98%
Hodgdon 4350; 57,2 grs; Nábojová hustota 98,5%; V0=819 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 95%
AAc 4350; 55,8 grs; Nábojová hustota 97,2%; V0=828 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 97,2%
Všimněte si, že kopie původního IMR jsou vždy o chlup pomalejší - přece jen ty "manuály" IMR byly kdysi první - mělo je nejvíc lidí (obrazně řečeno). A má se v "americké" literatuře za to, že zkušený "handloader" si s příslušnou opatrností a správně stanovenou počáteční náplní s těmi "drobnými" rozdíly poradí a dokáže vyrobit náboj napasovaný přesně na svou zbraň s kterýmkoli z výše uvedených prachů, pokud přejde od jednoho k druhému (o což tvůrcům "kopií" jde).
Totéž s Lovexem (opakuji -zdroj poze software Q.L.):
Lovex S 070-01; 57,2 grs; Nábojová hustota 101,2%; V0=823 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 99%
Snad je vidět, že až na mírnou komprimaci se data neliší víc než u výše uvedených, ale tu počáteční náplň -10% pod maximem opakuji - už kvůli vlastnostem "různých" dodávek ze Semtína atd.
IMR 4350; 55,0 grs; Nábojová hustota 96,9%; V0=827 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 98%
Hodgdon 4350; 57,2 grs; Nábojová hustota 98,5%; V0=819 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 95%
AAc 4350; 55,8 grs; Nábojová hustota 97,2%; V0=828 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 97,2%
Všimněte si, že kopie původního IMR jsou vždy o chlup pomalejší - přece jen ty "manuály" IMR byly kdysi první - mělo je nejvíc lidí (obrazně řečeno). A má se v "americké" literatuře za to, že zkušený "handloader" si s příslušnou opatrností a správně stanovenou počáteční náplní s těmi "drobnými" rozdíly poradí a dokáže vyrobit náboj napasovaný přesně na svou zbraň s kterýmkoli z výše uvedených prachů, pokud přejde od jednoho k druhému (o což tvůrcům "kopií" jde).
Totéž s Lovexem (opakuji -zdroj poze software Q.L.):
Lovex S 070-01; 57,2 grs; Nábojová hustota 101,2%; V0=823 m/s; Pmax=360MPa; vyhoří 99%
Snad je vidět, že až na mírnou komprimaci se data neliší víc než u výše uvedených, ale tu počáteční náplň -10% pod maximem opakuji - už kvůli vlastnostem "různých" dodávek ze Semtína atd.
Pufr