Netypické ráže pro myslivost ?

[Westernman]

Dobrý den

Měl bych na zkušené mysivce otázku. Uvažuji, že časem absolvuji kurs na lovecký lístek a zajímá mě následující. Je možné jako kulovnici používat některou ze zbraní, které již mám doma, i když se rozhodně nejedná o typické lovecké zbraně ?
Konkrétně mám na mysli opakovací kulovnici replika WInchester 1873 (Uberti) v ráži .357Mag a jednoranou kulovnici replika Sharps 1874 (Pedersoli) v ráži .45-70 Gov (tzv bizonobijka). Je mi jasné, že nebudou ideální, ale bude je možno použít ?

Děkuji předem

Honza

[kojot]

Pokud je to revolverová .357 Mag., zřejmě nebude splňovat zákonný limit E100/1000J pro srnčí. Čili možná tak na škodnou u nory. Ta Sharpska v pohodě použitelná je vlastně na cokoli, akorát s optikou vypadá legračně. Hold musíš střílet, v zájmu klasiky, přes dioptr.

[sided]

.357 z flinty umí kolem 1800J na ústí takže "no problemo" záleží samozřejmě na patroně. 45/70 je nádherná ráže použitelná (a vhodná) na cokoli.

[Zbrojovák]

Doplním to.
Obě zbraně nejsou z hlediska obou zákonů (o myslivosti a i o zbraních a střelivu) vyloučeny z režimu využití při výkonu práva myslivosti- pokud jsou zbraněmi dlouhými - viz zákon o zbraních a definice. Limitem je pak jen použité střelivo, tzn. střela musí mít pro srnčí ve 100m Ek min.1000J a pro ostatní spárkatou zvěř ve 100m Ek min.1500J. Tovární munici dohledáš nebo dopočteš dle tabulek z gramáže a v100. U vlastní laborce bude třeba změřit na hradlech rychlost v5 a dle některého balistického programu dopočíst Ek 100m. Ostatní zvěř lovitelná kulovou zbraní nemá stanoven u nás limit Ek, případně pozor na lovy v zahraničí tam to bude zase jinak.
Podotýkám, že zákon o myslivosti vlastní laborace nemá, z hlediska podmínky Ek, dořešené v tom smyslu, že pokud by se po tobě vyžadovalo doložení přezkoušení střeliva (např. na společném lovu nebo i poplatkovém či jinde), musel ho bys mít zřejmě otestované nějakou zkušebnou. Pokud bys neměl protokol u sebe, mohli by tě z lovu vyloučit. Zatím ale nevím o takovém precedensu. (sám používám laborované střelivo do 458Win azatím jsem neměl v ČR problém, nevím jak by to bylo v zahraničí, tam jsem nelovil)
Doporučuji proto vlastní laborace držet s rezervou nad limitem zákona pro konkrétní zvěř - pro jistotu . Věřím že i u 357mag nebude problém jít z dlouhé hlavně nad těch 1500J třeba se střelou FTX hornady. U 45-70 Govt. u továrních loveckých nábojů, bez problémů.
app. Legrační přitom je, že zákon o myslivosti pak nepamatuje na zákaz lovu zvěře přes překážku v letu střely - třeba přes chrastí, kdy pak kdejaká klasická ráž bude mít s Ek problém - tom už se neřeší a vesele se to pouští do krytu.

[dalas]

45-70 Gov. je bez problémů. Osobně pochybuji, že .357 Mag. i z dlouhé hlavně dosáhne E100 > 1500J. S kamarádem jsme dost složitě řešili .44 Rem. mag. prostě ten náboj je primárně konstruován pro krátkou hlaveň. Prostor za střelou se velmi rychle zvětšuje, což umožňuje použití relativně rychlých prachů. Prach ale vyhoří hned na začátku hlavně a ta zbylá délka je pak velice málo účinná. Aby se využilo délky hlavně, je třeba pomalejšího prachu. Na ten je ale zase malý objem nábojnice. Odhaduji, že úsťová energie by se z dlohé hlavně dala vyhnat až ke 2000 J. Bohužel na 100m ztratí střela velkou část své energie díky svému horšímu BC. Řek bych, že na 100m se dá dosáhnout nějakých 1300 J. Na srnčí dobrý, ale na ostatní spárkatou bych si netroufl.

[pufr]

Ten optimizmus v ohledu 357Mag. mi zaujal. A Dalas mi trochu předběhl. Zkusil jsem "prohnat" náboj 357Mag. se střelou Hornady140 grs FTX 35745 v programech QL a QT. Pro Ek 1500J/100m by bylo nutno dosáhnout úsťových rychlostí na úrovni V0=750m/s a to se mi v QL nepodařilo ani při COL 45,2 mm (se kterou by ve výše uvedené zbrani už byl celkem problém). Z 20palců dlouhé hlavně se mi daří "vymáčknout" V0 tak 600 až 650 m/s a to jsou "velmi odřené uši" i pro Ek=1000J/100m
Dělám někde chybu?

[Leon]

tady to je s fabrickou laborací http://www.hornady.com/store/357-Mag-14 ... evolution/

[sided]

Těch 1800J na ústí vycházelo kolegovi z 22" hlavně se 158gn střelou, to dává něco přes 1100J ve 100metrech. Dostat se přes 1500/100m se .44mag je malina.

edit: ten Revolution vychází 894J/100m

ještě edit: měl jsem samozřejmě na mysli pro .357 limit 100J, blbě jsem se vyjádřil. Mají tyhle krátký střely mizernou balistiku a výkon rychle padá.

[dalas]

Tak jsem to zkusil v QL a čistě teoreticky by to snad šlo. Udělal jsem sestavu se střelou 158gr SB SP a zvolil čistě teoretické zasazení střely 0,2mm. Nejlépe vyšel prach Winchester 296, takže z 600mm hlavně by to teoreticky letělo 700m/s a enerie na ústí by byla 2509J. Ve 100m by byla 1653J. Aby byla energie ve 100m rovných 1500J musí být úsťovka 670m/s. při stejném prachu si lze dovolit zasazení střely 4mm. Podotýkám že je to sice jen teorie, a v obou případech je počítáno s max povoleným tlakem 3000bar..
To Pufr: myslím, že jsi chybu neudělal. Otázkou je, jakou délku náboje ta flinta zkousne a jaká je max. OAL (na rifling) Je to skutečně na hraně a jedno je jistý, že s CIP to nepůjde.
To sided: tu .44 jsme docela pořešili. Ono to bylo trochu komplikovaný s výběrem střely na požadované ranivé účinky. Už si to přesně nepamatuji kolik to lítá, ale vím, že je to v pohodě na prasata s dostatečnou rezervou.

[sided]

A u jaké střely jste tedy nakonec skončili v té .44?

[dalas]

sided: Tak jsem mu brnkl a bohužel neměl u sebe záznamy. tak jen co má v hlavě. Pužívá střely Fiocchi 240gr před Vectan SP2. navážku z hlavy neumí, ale je v tabulkovejch hodnotách. Lítá to na ústí 570 m/s. Zkoušel i Impalu 160 gr. Tu dostal na 680m/s s Acc.7 21gr.

[sided]

Díky, ještě kdyby tak bylo info kam na ty střely chodí tyhle jsem nike nepotkal.

[dalas]

Říkal, že ty Fiocchi se hodně těžko shání a Impala je zase dost drahá. jedno je ale užitečný, že SB není na lovecké účely to pravé. V dohledné době by jsme se měli potkat, tak něco vyzvím.

[Westernman]

panové, díky moc za všechny odpovědi. Pro mě je podstatné, že karabinu .357Mag na případný lov prostě používat nebudu. S nestandardními laboracemi asi experimentovat nehodlám, i když jsem si doma 357 svého času přebíjel.

Ta Sharpska mě potěšila, je to krásná zbraň, ale upřímně, těžká jako "krá..". Snad někdy při výjimečné příležitosti. Ale ještě jednou díky moc všem za ochotu.

[Reno]

Náboj .44 Remington Magnum na zákonný limit nejen pro srnčí, ale dokonce i veškerou naší lovnou zvěř (tedy minimálně 1.500 J / 100 m) nalaborovat lze. Odkaz na jednu z takových v USA prodávaných továrních loveckých +P laborací k nahlédnutí například ZDE. Ze standardní pákovky Marlin 1894 s 20" hlavní to má na 100 metrech cca 1.700 J (To je mimochodem více, než standardní SP 7,62x39 od S&B.) Prach, který do toho sypou, pravděpodobně nebude mít tuzemský "přebíječ" k dispozici, ale na těch cca 1.500 J by se i s u nás dostupnými komponenty dostat měl. Nechci tady dělat chytráka, sám jsem to donedávna netušil, ale můj dobrý kamarád s letitými zkušenostmi s přebíjením mi rozšířil obzory. Marlin 1894 mi díky tomu také začíná být sympatická... Jinak s nábojem .357 Magnum už je to horší, ale na to srnčí také vytáhnout jde. Takže ve finále +P .44 Magnum na cokoliv, +P .357 Magnum srnčí a škodná. Osobně bych ani .44 Magnum nepoužíval na těžší kusy a vzdálenosti přez 100 m, ale například na selata a lončáky do cca 50 metrů by to mohlo být dobré.