Kulový dvoják

[Skalák]

Nevím, proč se tady pořád hovoří o kulovém dvojáku. Žádná zbraň s takovým názvem neexistuje. Každý, kdo prošel základním kursem, tak by měl vědět, že zbraň se dvěma kulovými hlavněmi vedle sebe se nazývá pouze dvoják. Takže nazývejme zbraně správnými jmény. LOVU ZDAR!!!

[Francis.Mukaveshi]

Vyzkoušel jsem na střelnici nový kulový dvoják Merkel 140 E s vyhazovači. Pro zajímavost jsem vyzkoušel tři druhy nábojů 9,3x74R. Klasiku české S &B, německé GECO a RWS- EVO. Vzdálenost 50.m , v sedě z nastřelovací kozy. Smyslem zkoušky bylo zjistit rozptyl a soustřel obou hlavní. Dál potom jak se které střelivo chová co do přesnosti podle mechanických mířidel. Z každé hlavně vystřeleno po dvou nábojích od druhu. Hlavně jsem nechal vychladnout mezi střelbou jednotlivými druhy nábojů. Můžu konstatovat, že ve vzdálenosti terče - 50m. se všechny náboje chovaly v podstatě stejně . Nejlepší soustřel vykázalo překvapivě GECO-TM. Oba zásahy ve stejné výšce , a v ose středu terče , vzdálené od sebe méně než 2.cm . RWS i S&B měly nepatrně horší soustřel, přičemž S&B byly polohou zásahu o něco výš než oba německé náboje. Jako by byly silnější. Každopádně pro účely naháňky na černou zvěř nebo na holou vysokou naprosto lovecky dokonalý soustřel . Spoušť, přední s napínáčkem chodí jemně, krátce a bezvadně, zadní má trochu delší, leč příjemný a plynulý chod. Vyhazovače fungují nádherně. Zlomí se zbraň, ozve se ping a za vteřinku na to cink. Obě nábojnice na zemi kousek od sebe. To je ono, tak jsem si to představoval. Ještě přemýšlím co na to dát. Kolimátor nebo naháňkový puškohled ? Každé řešení má svoje klady a zápory. Výhodou dvojáku Merkel je jeho nízká hmotnost, a to jak bezvadně padne do ruky a do ramene. Taky zpětný ráz není žádná hrůza, asi jako běžná kulovnice silnější ráže. Nechci ho zabít nějakým těžkým optickým obludáriem. Na druhou stranu s optikou se dá střílet na větší vzdálenosti. Teď už se jenom naučit střílet na pohyblivý terč.
Co se otázky jestli kulovou kozlici nebo dvoják týká, osobně si myslím, že je to věc vkusu majitele. Dvoják se lépe ovládá, má širší šínu mezi hlavněmi, lépe se s ním míří a snadněji se přebíjí. Kozlice má zase výhodu, že zaměřovací optika je v ose nad hlavněmi a snadněji se nastřelí. Možná, že soustřel bude lepší než u dvojáku, to ale určitě nevím. Oba typy těchto loveckých zbraní jsou pro potěšení a dobrý pocit svého majitele, takže ať rozhodne srdce, co se komu víc líbí.

[Nik.308]

Dle mého názoru je kolimátor jen na jedno použití, šel bych do naháňkového puškohledu např. 1,1-4x24, nebo ještě lépe puškohled 1,5-6x42. Bude to tak všestranná zbraň - odpoledne obejdu kukuřici nebo půjdu po svážnici a potom chvilku posedím na ochozu nebo na žebříku a při naháče dám 1,5x a mám výborné zorné pole. 42 není velký sklo a sluší každé zbrani.

[Zbrojovák]

Nastřelovat dvoják a vůbec testovat soustřel kulového svazku z nastřelovací stolice je nesmysl. Dvoják se střílí vždy přes mířidla buď z volné ruky, případně s oporou lokte o stůl, ideálně 2x2 rány po sobě pravá- levá, pravá- levá. Anebo s optikou, předpažbí položit na měkkou podložku a jen lehce přichytit. Prostě tak aby si mohl dvoják kopnout do stran, u kulové kozlice to není tak důležité ale taky vhodné, tamse jedná spíše o osu Y. Prostě maximálně se přiblížit reálnému stylu střelby v terénu.
Soustřel u dvojáku se hodnotí jako dobrý tehdy, kdy se na 50m kule v ose x nekříží a leží do 3cm od sebe (ČSN ani jiná norma to neurčuje, jen výrobce svými TP, ale ty neřeší křížení). Ten rozptyl v ose x se dá ovlivnit poměrně dobře hmotností kule a laborací, použitím určitého prachu a zápalky.

[Francis.Mukaveshi]

Dvoják není univerzální kulovnice, tudíž je třeba respektovat jeho specifika. Základní otázka je, kde a jak se bude nejvíc používat. Na společných akcích – lovy černé a vysoké. V lese, mezi stromy se nedá střílet dál než na max. 50m. Na okraji lesa, pokud je možnost bezpečné střelby, třeba na louky, z leče ven pak max. do 100m. Jít s ním do hustého a nepřehledného porostu leče je víceméně nebezpečný hazard se zdravím a životy honců. Když černá vystrčí ryj , aby si udělala jasno jak to mimo houštinu vypadá, je čas zamířit. Pokud je štvaná psy, pak vystartuje jako raketa a hodit dvoják do ramene, zamířit, vzít si předstih a vystřelit to je složitější. Tady je kolimátor velká výhoda. Je pohotovější než puškohled a na krátké vzdálenosti netřeba zvětšení. Navíc střelba na obě otevřené oči dává výhodu prostorového vidění. Taky je tu otázka hmotnosti. Když na jedné akci je třeba pět, někdy i více lečí, tak se nachodí pár kilometrů a s lehčí zbraní se to lépe zvládne. Pokud se loví ve vysokém mýtném lese, kde jsou vzdálenosti mezi stromy velké, nebo kde jsou cesty a průseky s dobrou viditelností, kde honci pomalu procházejí, pak se využije i puškohled. Nebo když je stanoviště na kraji lesa a střílí se výhradně ven z leče, na pole nebo louky, tak je to půl:napůl pro kolimátor / puškohled. Když už puškohled, pak 1,7 – 10x42. V ten moment je ale po kouzlu lehké a pohotové zbraně. Takže hamletovská otázka. Kolimátor nebo puškohled ? Zatím neznám tu správnou odpovědˇ. Nabízí se sice řešení = obojí a podle situace nasadit kolimátor nebo optiku. Ale to mi tedˇ přijde poněkud zhůvěřilé. Co se správného způsobu nastřelování dvojáku týká. Nemyslím si, že existuje jenom jediný správný postup. Každý atˇ si to udělá po svém. Já chtěl zjistit, jak ten můj konkrétní dvoják trefuje s různými druhy nábojů. Nikdy nebudu přebíjet ani laborovat, chtěl jsem zjistit co tomu mému nejvíc chutná z tovární produkce. S maximální eliminací vlivu osoby střelce na polohu zásahu. Pokud kdy chybím, pak budu vědět, že to není vina zbraně. Mám z dvojáku velikou radost a opravdu se těším, až ho vyzkouším v praxi.

[TT33]

Kulový dvoják, nebo dvojákový troják, mají své příznivce i odpůrce, ale jsou to nádherné zbraně pro myslivost, reprezentaci i tradice v myslivosti. Každý svazek hlavní se při nastřelování chová, podle své konstrukce, když je pevně sletovaný, projeví se vliv tepla a druhý výstřel z vedlejší hlavně, pokud má delší prodlevu je více do strany... To vyřešil Blaser, konstrukcí S2 DB, použitím vložené "plovoucí hlavně" v pevném svazku a proto se u této zbraně nechá docílit naprosto přesný soustřel... Všechny kvalitní zbraně, tohoto provedení mají vysokou pořizovací cenu, velkou váhu. Pokud si budu chtít pořídit takovou zbraň, tak si k ní koupím i kvalitní naháňkovou optiku, tj. 1- 4 x 20-24,(ne 1,5 atd.), nebo tubusový kolimátor - Aimpoint, Zeiss, Swarovski, ale naháňkové optiky a kolimátory, nelze použít po setmění na čekanou, proto je ke zbrani potřeba koupit další puškohled, nejlépe 3-12x56 apod.

[Zbrojovák]

...chtěl jsem zjistit co tomu mému nejvíc chutná z tovární produkce. S maximální eliminací vlivu osoby střelce na polohu zásahu. Pokud kdy chybím, pak budu vědět, že to není vina zbraně. Mám z dvojáku velikou radost a opravdu se těším, až ho vyzkouším v praxi.

Ten vliv střelce tam bude vždy, jde o to aby tam nebyl vliv umělý a nepřirozený. Ani na posedu ani vleči nebudeš mít s sebou nastřelovací stolici, a dvoják si prostě musí mít možnost kopnout do strany, aby ti to ukázalo reálný soustřel.
Vše závisí na konkrétní ráži - síly od výstřelu a doby jeho její působení, specifika budou jiná u 9,3x74R a u třeba 500NE, pochopitelně.
Jinak s předešlým souhlas.

[Rogam]

.............Mám z dvojáku velikou radost a opravdu se těším, až ho vyzkouším v praxi.

Taky jsem uvažoval pro místní lovy o nějakém kulovém dvojáku 9,3x74R, pár jsem jich měl v ruce, až se mi dostal do ruky dvojákový troják od Merklu (9,3x74R, 20/76) a naprosto mě nadchl, hned jsme si padli do oka. Vyhodnotil jsem ho jako pěknou, užitkovou zbraň pro místní naháňky. Je dokonce o pár gramů i lehčí, než ten kulový dvoják od Merklu 140. Rovněž jsem řešil, co na něj dát a zatím definitivně nedořešil, ale asi to vidím na obojí - puškohled něco x 42 (max.) a na kolimátor. Má celkem povedená světlovodná mířidla, tak mne to nějak nenutí to řešit hned, ještě uvidím. Nehledě na to, že jsem při střelbě z kulových dvojáků zvyklý na otevřená mířidla, tak se mi to nechce "hyzdit" ničím dalším..... Absolvoval jsem s ním už pár naháněk a zatím převládají pozitiva. Na to, že to je komerční Merkel, je i poměrně slušně zpracován.

[BwanaHunter]

Rogam> resil jsem podobne dilema a vyresil obojim . Pokud jde frezovat do listy, obracena suhlska montaz je asi to prave, ale jsou i jina reseni.

[Francis.Mukaveshi]

Dvojákový troják Merkel E 150 jsem měl jedinkrát v rukách cca. před osmi roky. Koupil si ho jistý velkostatkář k padesátinám. Ráže 9,3x74R/9,3x74R a 20/76 magnum broková hlaveň dole. Hlavně délky 57.cm, bočnice s postraními falešnými zámky . Na první pohled velice pěkná a líbivá zbraň. Taky pěkně drahá, dal za ni cca. 240.tisíc Kč. Nahoře na liště už měla tovární přípravu pro otočnou montáž. Toto řešení považuji za mnohem lepší a elegantnější , než když se musí do lišty mezi hlavněmi frézovat díry pro suhlskou-jednohákovou montáž. Právě ta ERA- Recknagel otočná montáž umožňuje snadnou výměnu různých druhů, typů a rozměrů optik. Tento dvojákový troják jsem měl možnost vyzkoušet na střelnici. Nastřeloval se na 100.m s optikou. Pak na 50.m na soustřel s jednotnou střelou. Už si to úplně přesně nepamatuji, vím jen, že nebyl spokojený a tuto zbraň posílal dvakrát do Suhlu na seřízení a opravy. Možná že měl jen smůlu na špatný kus. Jak je spokojený teď nevím, už jsme se dlouho neviděli. Když jsem se ho ptal po smyslu, proč si kupoval dvojákový troják, odpověděl mi, že je to srdeční záležitost, že ho moc chtěl. To je dobrý důvod. Když jsem se pak zeptal na co je dobrá ta broková hlaveň, tak mi řekl, že bude mít víc ran na prase v leči ( což je sporné, Browning-Bar má kapacitu 4 a víc nábojů a střílí rychleji a přesněji než jakýkoliv dvoják/dvojákový troják) nebo když se na naháňce potká s liškou ( ta se dá ale střelit i kulí) nebo s kunou nebo strakou. Tohle jsem nepochopil. Když lovím černou nebo vysokou, pak je mi nějaká kuna úplně lhostejná. Takže mně osobně dvojákový troják tak nějak minul. Je to velice moc pěkná zbraň, ale nemusím mít všechno. Když jsem řešil dvoják pro sebe, měl jsem dilema. Model 140 = hlavně 60.cm nebo model 141 = hlavně 57.cm ? Nakonec jsem vybral ty delší hlavně. Mám utkvělou představu, že čím delší hlaveň u ráže 9,3x74R, tím lepší balistika. Taky se mi líbí víc napohled, je takový elegantnější. Prostě je to srdeční záležitost a mám ho hlavně pro svůj dobrý pocit a pro radost. Myslím si, že na holou o hmotnosti cca. 80 – 100 kg a na lončáky je ráže 9,3x74R naprosto dostatečná. Vím, že soustřel v 50.m je víc než dobrý. Na 100.m vyzkoužím až později, až budu mít jasno jakou optiku, nebo taky nikdy, když si puškohled nepořídím.

[Rogam]

To BwanaHunter
Ten současný dvojákový troják Merkel má rovněž tovární přípravu pro otočnou montáž, jak popisuje Francis.Mukaveshi a jak je to i vidět na stránkách výrobce: http://www.merkel-die-jagd.de/en/produk ... s-96l-96ls. Tak naštěstí netřeba frézovat.


To Francis.Mukaveshi
Koupil jsem si ho z obdobného důvodu, jako ten dotyčný velkostatkář, jelikož mi to přišlo na ty naháňky dobré, třeba právě když potkám tu lišku. Druhým důvodem bylo, že se mi tento dvojákový troják opravdu líbil a „padl“ mi hned do ruky, když jsem na něj narazil, proto jsem si pořídil. Normálně bych si totiž Merkla nekoupil. Jelikož co mám jiné zkušenosti s Merklem (a to osobní i ze svého okolí), tak je to obdobné tomu co píšeš, občas problém se soustřelem a kvalitou. Když toho Merkla pak porovnám s jinými kulovými dvojáky, co mám, tak pokud jde třeba jen o zpracování, není to v přímém porovnání prostě ono (i když jinak je povedenej), třeba to nelícuje na 100% ve všech detailech zbraně, dále nejde zcela bezhlučně odjistit, apod.. Bohužel, Merkel je kolísavá kvalita, je třeba mít štěstí na kus, prostě obyčejná komerce. Ještě doplním, obdobné zjištění, co bylo puškařem zkoušeno, tak rovněž s municí GECO asi nejlepší soustřel.

[BwanaHunter]

rogam> jsem říkal, že jsou i jiná řešení švenk s výměnnými dvěma puškohledy a kolimátorem jsem taky už "někde" viděl )

[Francis.Mukaveshi]

To BwanaHunter
Normálně bych si totiž Merkla nekoupil. Jelikož co mám jiné zkušenosti s Merklem (a to osobní i ze svého okolí), tak je to obdobné tomu co píšeš, občas problém se soustřelem a kvalitou. Když toho Merkla pak porovnám s jinými kulovými dvojáky, co mám, tak pokud jde třeba jen o zpracování, není to v přímém porovnání prostě ono (i když jinak je povedenej), třeba to nelícuje na 100% ve všech detailech zbraně, dále nejde zcela bezhlučně odjistit, apod.. Bohužel, Merkel je kolísavá kvalita, je třeba mít štěstí na kus, prostě obyčejná komerce.

→ Rogam: víš, já nemám s čím porovnávat, bo mám jenom ten jeden dvoják. Vím, že existují tzv. hraběcí dvojáky. Jednou za rok se na ně podívám na IWA, na stánkách puškařů z Ferlachu. Koukám a kochám se mlčky. Asi chtivě. Loni mně u tiché meditace vyrušil puškař Hauptmann blbým dotazem - Gefällt es Ihnen ? Já mu na to : jaja das ist krása, aber nicht für mich. Tím chci říct, že si takovou nádheru nechci dovolit. Bylo by to pro mně škoda. Proto jsem si vybral Merkla. Tak nějak k sobě společensky patříme . Řeknu mu : pojď dělníku, pojedme pracovat a jsem spokojený. Nemusím se strachovat, že ho někde odřu a bude mi to velmi líto. Taky nejsem super extra unikátní střelec na běžící zvěř, tak na co hraběcí flintu ? Lončákovi nebo telku je to taky regál čím ho člověk pro svoji pochybnou zábavu zabije . Dávám ti zapravdu , že pojistka na temeni pažby není bezhlučná, Pokud se jen tak suvně posune dopředu – poloha odjištěno, tak si trochu cvakne. Pokud ji při odjišťování trochu shora palcem přitlačím , je pak úplně tichá. Ale tím že je malá a bez výrazného tvaru o který se palec může silně a jistě opřít, je trochu problém ji posunout. Budu muset nechat vyrobit jiný venkovní tvar této pojistky . To je asi ten rozdíl o kterém píšeš, mezi konfekční a hraběcí flintou. Dělník Merkel je tak trošku „dodo“. Taky když budu nekompromisní „frfňa“ a nechutný detailista, tak zkonstatuji, že pažba zalícovaná do baskule je z jedné strany o desetinu milimetru jinak, než ze strany druhé. Co se zalícování hlavní do baskule týká, tak tam není ani náznak chybičky . Dokonalé dolícování, dokonalý chod. To samé hlavňový svazek a povrchová úprava. To nemá chybu. Stejně tak funkce dvojáku je přímo excelentní. Možná, že jsem měl štěstí na dobrý kus. Pažba je německá klasika, dřevo není škaredé, ale taky to není žádná desátá třída kvality , kořenovice s očky. Pro mně je podstatné, že mi dvoják úžasně padne do ruky a do ramene. Dělník má dlouho a dobře pracovat a být skromný. Takže ani ta strojová rytina na baskuli nemusí být žádná hitparáda . Tento Merkel 140E si na nic nehraje. Je to poctivá a pěkná německá kvalita pro uživatele který klade hlavní důraz na užitkové vlastnosti zbraně a nechce, nebo nemůže investovat do noblesního vzhledu a výjimečného provedení.

[Rogam]

To Francis.Mukaveshi

Neztotožňuji se s názorem, že by pro někoho byla jakákoliv zbraň „škoda“. Proč ne, pokud se mu opravdu líbí a pokud na ní má odpovídající finanční prostředky, tak ať si ji koupí. Samozřejmě, tím předpokládám, že když si ji koupí, tak ji i bude používat, je to přeci jen do jisté míry spotřební věc. Navíc je to vždy do toho prvního „škrábance“, jako s novým autem, než mi ho někdo odře na parkovišti...

Jelikož jsem zatížený na klasické lovecké zbraně (nejlépe meziválečné) – brokové dvojky, kulové dvojáky, tak mohu z vlastní zkušenosti říci, že sice některé lovecké zbraně z Ferlachu vypadají hezky a dokonce jsem jeden čas měl i něco vyhlédnutého u Hambrusche (mimo jiné se u něj dají koupit náboje Kynoch), a byl jsem hodně nalomený, ale jen do doby, než jsem poznal zbraně anglických výrobců, těžko s nimi pak opravdu cokoliv srovnávat. Koneckonců i zbraně z Ferlachu jsou jen v něčem jejich napodobeniny, viz třeba postranní zámky H&H a navíc není Ferlach, jako Ferlach, ne vše odtamtud je opravdu kvalitní. Samozřejmě, že lončákovi nebo telku je nakonec úplně jedno čím ho ulovím, ale já si nemohu pomoci, ale je to přeci o celkovém loveckém prožitku a nejen mechanickém „odstřelu“, to samé je jako lov z půjčené zbraně, nevím, jak to vnímají ostatní, ale pro mě ½ radost

Zpět ale ke kulovým dvojákům. Třeba už obrovský kvalitativní rozdíl ve zpracování je v kulových dvojácích mezi značkou Merkel a Heym. Konkrétně, jsem si pořídil kulový dvoják Heym 88B .470 NE, a to do „divočejších“ oblastí Afriky, kam si nechci brát nic lepšího, jelikož tato zbraň je lehce nahraditelná – komerce. Heym 88B však osobně už považuji za lepší střední třídu. Třeba ta zmiňovaná pojistka, je zde již naprosto odladěná (nejde asi tak o její tvar), odjištění je naprosto nehlučné, přirozené, bez zbytečného použití síly, žádné tlačení palcem shora i to slícování, navazování jednotlivých částí zbraní je lepší, než u Merklu. Na druhou stranu, a nemohu si pomoci, když toho Heyma vezmu do ruky, tak v něm stále vidím tu „komerční“ výrobu, nic z čeho bych se, jak se říká: posadil na zadek. Tento prožitek mi přinesou až jiní výrobci.

[Zbrojovák]

Co dvojáky od Krieghoffu, má někdo? Já bych volil, tedy z komerčních, Heym, Krieghoff, Merkel. O Holland Holland nebo Purdey čidalších se nebavme, anglická klasika, ovšem pro většinu z nás nedosažitelná.
Co Francie? A co třeba tropické dvojáky od Berrety, viděl jsem alíbilo se mi to, nevím jak ale cena.