Kulový dvoják

[kounek]

Předem omluva za OT

Od Beretty jsem měl v ruce novou kulovou kozlici 8x57JRS klasické konstrukce (tím myslím pevně sletované hlavně), nevím však typové označení, ikdyž si myslím, že jich asi nebudou vyrábět moc druhů. Flinta byla taková "Berettovská", tedy připadlo mi více zdobená, než je pro mě přirozené (u brokovnic Beretta je to většinou taky tak). Jinak ale do ruky padla dobře, do ramene taky, míření přes mířidla bylo výborné, na pohled slícování taky v rámci produkční flinty bez výrazných závad. Cena nebyla nijak extrémní, tuším že to bylo kolem 90.000,-. Jen teď jsem ji nikde v nabídce na netu nenašel...

[Rogam]

No já nevím, francouzské zbraně v současné době bych asi teda dvakrát nevolil, pokud teda někdo nechce francouzské zbraně do první poloviny 19. století, to třeba ještě za Napoleona měla Francie vynikající puškaře, např. Jean Lepage...
Měl jsem možnost se krátkodobě seznámit s dvojákem Chapuis a nepřesvědčil mne teda ani trošku, přišel mi na úrovni toho Merkla.

Jinak nevím proč se nebavit - vyjádřit svůj názor i o té anglické klasice, když k tomu má někdo co říci, bavíme se tu o jiných zbraní a bohužel přitom pro mnoho lidí je nedostupný i ten Heym, Krieghoff, Merkel

[Francis.Mukaveshi]

To Francis.Mukaveshi

Neztotožňuji se s názorem, že by pro někoho byla jakákoliv zbraň „škoda“. Proč ne, pokud se mu opravdu líbí a pokud na ní má odpovídající finanční prostředky, tak ať si ji koupí. Jelikož jsem zatížený na klasické lovecké zbraně (nejlépe meziválečné) – brokové dvojky, kulové dvojáky, tak mohu z vlastní zkušenosti říci, že sice některé lovecké zbraně z Ferlachu vypadají hezky a dokonce jsem jeden čas měl i něco vyhlédnutého, ale jen do doby, než jsem poznal zbraně anglických výrobců, těžko s nimi pak opravdu cokoliv srovnávat. Koneckonců i zbraně z Ferlachu jsou jen v něčem jejich napodobeniny, viz třeba postranní zámky H&H Zpět ale ke kulovým dvojákům. Třeba už obrovský kvalitativní rozdíl ve zpracování je v kulových dvojácích mezi značkou Merkel a Heym. to slícování, navazování jednotlivých částí zbraní je lepší, než u Merklu. Na druhou stranu, a nemohu si pomoci, když toho Heyma vezmu do ruky, tak v něm stále vidím tu „komerční“ výrobu, nic z čeho bych se, jak se říká: posadil na zadek. Tento prožitek mi přinesou až jiní výrobci.

Máš jiný názor na zbraně ( škoda /neškoda) než já . Tedy primárně mít jiný názor může znamenat, že "takhle" to vidíš ty, protože prostě TOHLE je tvůj svět. Souvisí to spíše s tvojí osobností a tvými měřítky hodnot. Nemám problém respektovat tvůj názor, samozřejmě i jiné, za předpokladu, že tomu bude taky opačně. Pro mě má tato debata o kulovém dvojáku smysl v tom, že se podělím o svoje zkušenosti a rád si přečtu praktické zkušenosti druhých s tímto typem lovecké zbraně. Každý ať si z toho pro sebe vezme to, co považuje za podstatné nebo zajímavé a užitečné. Jsme dospělí a nepotřebujeme už vodit za ručičku. Každý máme „slabost“ pro „něco“. Píšeš, že obrovský kvalitativní rozdíl ve zpracování je v kulových dvojácích mezi značkou Merkel a Heym. Prosím, zkus být konkrétní v čem je fyzikální podstata tohoto zásadního kvalitativního rozdílu ? Taky v čem spočívá ta principiální podstata prožitku , ze kterého si sedáš na zadek u anglických zbraní ? Já jsem skeptický pragmatik, takže prosím technická data, čísla a důkazy tvrzení, že anglické dvojáky jsou výrazně kvalitnější a spolehlivější než německé. Prosím nebavme se o bicím mechanizmu a zámku typu Holland &Holland. Jsou napohled velice pěkné, ale prakticky nejsou ani o chlup lepší a spolehlivější než německý Blitz. To samé platí o „V“ pérech v Hollandce. Vinutá pružina na vodítku je spolehlivější a má delší životnost . Německé Böhlerovy oceli, stejně jako moderní švýcarské jsou dnes světová špička, v čem je tedy lepší anglická ocel z počátku dvacátého století ? Dokáže anglický dvoják na naháňce zásadně lépe trefovat než ten německý ? Jakou zásadní praktickou výhodu k lovu získám, když koupím za 300 – 500 tisíc Kč „angličana“ oproti Merkelu, za který dám lehce přes 100.tisíc ? Tohle jsou otázky na které mně zajímají odpovědi. Co se současné francouzské produkce týká. Srovnávat ji s německými výrobky je jako bys srovnával Citroen s Audi. Měl jsem v Detexu možnost podrobně si prohlédnout „francouzské umění“ . Tomu obyčejnému Merkelovi , dle mého názoru nesahají ani po kolena. Když přihlédnu k tomu, že francouzské zbrojovky za posledních 100 let nepřišly s ničím novým, baskule a hlavně pro svoje současné brokovnice nakupují v Turecku, tak to o něčem vypovídá. Šampaňské to ano, ale francouzský dvoják ?

[Durell]

Asi sa zopakujem - žiadnu zbraň nepokladám za dosť drahú - no stále ešte dosť nezarábam aby som ju mohol mať .

Som strojár a pracujem s rozmermi 0,001 mm - no môžem povedať že niektoré veci sú exaktne nemeratelné a v tom je niekedy skryté čaro veci, krása, elegancia a v niektorých prípadoch sa dá skoro povedať, že tvorca tomu kusu železa a dreva vdýchol dušu. Ak človek dá do výrobku kus seba a svojej remeselnej zručnosti talentu ... môže vytvoriť niečo unikátne čoho hodnota je závratne vysoká. Stroje dokážu vyrobyť " to isté " omnoho rýchlejšie s patričnou presnosťou, no nepoviem že to má dušu, ale že je to perfktne vyrobené a je to kvalitný výrobok.

Ja mám tiež vo výhlade dvoják - budem chcieť kvalitný dvoják. Viac menej s istotou môžem povedať, že si nebudem môcť dovoliť zbraň o ktorej by som povedal , že má dušu a ktorá by ma očarila.

No som rád, že sa také zbrane vyrábajú, lebo aj pohlad môže potešiť.

Ono to je tak trochu ako so ženami - Tá moja je pekná , dobrá, milá a mám ju rád no má svoje mušky a pasujeme k sebe.

Sú aj krajšie, atraktívnejšie ženy no nechcel by som ich, asi by sme sa k sebe nehodili , ale som rád že sú lebo je na čo kuknúť

Dobu obmedzenej ponuky a unifikácie vkusu sme tu už mali. Ak budeme mať všetci unifikovaný vkus bude sa vyrábať len jeden model z daného druhu . A to nenastane nikdy.

[Zbrojovák]

Nemyslel jsem to tak že se o anglických dvojácích renomovaných značek namáme bavit, byl to jen slovní obrat, protože zbraň za 600tis až milion, tam jsem si jist že s tou si nezalovím, protože sportku nepodávám a i kdyby, investoval bych jinde. Jsem jen mizející střední třída, ale zaplaťpánbůh za to...v dnešní době.
Anglický dvoják je klasika, z klasika nejkaličtější je pak Holland Holland. Pokud bych chtěl dvoják z Anglie, pak právě tento. A když už tak v Big5 ráži, pro naše podmínky tu nejslabší .375 R magn. moje úchylka do lůžkového závěru prostě jen náboj s okrajem

Pokud s nimi máš zkušenost poděl se, zajímá mě třeba ten soustřel, chod součástek u zbraní třeba za mega od věhlasných firem, věřím že to musí být TOP.

[Rogam]

Nechci tu zabředávat do nějakých slohových úloh, ale k věci:)

To Francis.Mukaveshi
Nemám sebemenší problém s názorem druhého a jeho práva na výběr, vždy prezentuji jen svůj názor, každého věc, jak si to přebere. Koneckonců, ať si tu „Ameriku“ každý objeví sám..... Nechci Tě o něčem přesvědčovat, jsi dospělý kluk, tak si z toho udělej závěr sám:)

Předně, nejde tak o měřítko mých hodnot, ani o moji osobu a rozhodně to není můj svět. Nějakou dobu se o tuto oblast zajímám, tak si myslím, že nějaký základní přehled snad mám. Dosud jsem však měl za to, že je v povědomí odborné veřejnosti ten fakt, že novodobé anglické lovecké zbraně, produkované jejich předními výrobci patří svojí kvalitou mezi světovou špičku, nejen tím, že byli inovátoři a lídři, jejichž patenty, principy jsou stále dosud používány, některé dosud stále nepřekonány. Nemá cenu asi zabíhat do jednotlivých konstrukčních detailů, na to tu nemáme dost místa, nehledě na to, že toho je plný internet, či odborné publikace.

Omlouvám se, ale otázka: „Dokáže anglický dvoják na naháňce zásadně lépe trefovat než ten německý?“ je pěkný demagogický blábol. No jistě že nedokáže, na vzdálenost na kterou budeš střílet na naháňce to je jedno (za předpokladu, že neselže). Tento dotaz by mohl být položen i obráceně, doveze Tě z Brna do Prahy lépe auto (za předpokladu, že neselže) s pořizovací cenou 200.000,- Kč nebo 3.000.000,- Kč? Můžeš na to např. odpověděl, bylo to prima, dovezli mě obě a dostal jsem se z Brna do Prahy. Ovšem pak se třeba taky můžeš zeptat: Jelo se Ti v obou autech stejně pohodlně, netlačilo Tě tam nic, nehlučelo, či nevibrovalo tam něco, apod.? Odpověz si sám..... Prostě, jak zde již výstižně napsal Paavo : „anglická dvojka se skládá ze stovky (nebo tisíce to už si přesně nepamatuji ) dokonalých detailů“.

Těžko se tedy dá popsat, každý takový to detail rozdílu. To se musí „zažít“ - vzít do ruky, nevím zda jsi někdy s takovouto zbraní - originálem od Holland & Holland, James Purdey, či Westley Richards lovil nebo ji alespoň měl někdy v ruce, předpokládám, že ale ne, když vedeme tuto diskuzi:)

Dovolím si však tvrdit, že kupříkladu kvalita anglických kulových dvojáků, když jsme ve vláknu o kulových dvojácích, je zbraní, která je dotažená do naprostých detailů. Navíc kvalita provedení je na tak špičkové úrovni, to je zbraň pro generace. Stačí zapátrat na internetu, dají se tam najít informace o starých anglických dvojácích, kterou mají svoji historii, rodokmen, komu patřili, kdo s nimi lovil. Teď nemyslím jen zbraň, která byla 2 – 3x a Africe a pak ji měl dotyčný majitel bez povšimnutí po desítky let ve skříni, ale o zbrani, které tam „pracovala“ už před desítkama let a stále pracuje, to se o německých zbraních moc nedočteš.... Jeden příklad za všechny, kulový dvoják, s kterým lovil Hemingway „http://www.africahunting.com/double-rif ... hards.html“. Ti co ovládají angličtinu se pak dočtou, že s nimi „lovil“ i německé ponorky.

Pokud se nemáme bavit o bicím mechanismu a pérech, tak přesto si dovolím malou poznámku. To co je opravdu kvalitní prokáže jedině čas. Netuším, jak si k tomu došel, že vinutá pružina na vodítku má delší životnost, než „V“ péro? To je dost zavádějící tvrzení, těžko to hodnotit, hraje tam řada neznámých, jak se ta pružina/V péro často používala, jak byla ošetřována, apod.. To bych si tedy netroufl zhodnotit, co ale mohu potvrdit, že u desítky let starých H&H zámků jsem tedy o moc prasklých „V“ pérech neslyšel, na rozdíl o vinutých pružinách.

Navíc, jak i popsal trefně Durell , tak: „niektoré veci sú exaktne nemeratelné a v tom je niekedy skryté čaro veci, krása, elegancia a v niektorých prípadoch sa dá skoro povedať, že tvorca tomu kusu železa a dreva vdýchol dušu.....“ a o tom to je. Nicméně, bavíme se o opravdu špičkových anglických zbraních, které jsem měl namysli, kde neexistuje žádná komerce u které je jeden kus k nerozeznání od druhého kusu. Já poukazuji na anglické zbraně (kulové dvojáky), vyráběné na zakázku a těmi nejsou ani „angličani“ za 300 – 500 tisíc Kč (za 300.000,- není ani „secondhand“), na této ceně tak začíná ten kulový dvoják Heym – 12.790 EUR, a to v levnějším modelu - Professional Hunter, viz: http://www.frankonia.de/199108/167368/p ... ber=143371

Anglické zbraně jsou úplně někde jinde, a to nejen cenou, základní model nového kulového dvojáku od Holland & Holland začíná na £ 60.000,- (tedy cca 1.8 mil – při kurzu £ 1,- = 30,- Kč), modely Royal pak na £ 99.000,- , kompletní ceník viz zde: http://www.hollandandholland.com/pdfs/S ... celist.pdfPřímo kulové dvojáky „skladem“ zde: http://www.hollandandholland.com/guns_c ... london&c=2

J. Purdey není tak na internetu sdílný, viz zde: http://www.purdey.com/guns-rifles/new-guns-for-sale/ , ceny jsou ale +- obdobné jako u Holland & Holland.

To už „levnější“ a stejně dobrý je Westley Richards, kde kulový dvoják začíná na £ 49.500,- , viz zde: http://www.westleyrichards.co.uk/site/p ... ricing.pdf

Nelze i nezmínit společenskou prestiž takovéto kvalitní zbraně, na kterou jsi sám poukazoval ve svém příspěvku ze dne 26.2.2013, 1:17 , když si o svém Merklu napsal: „Tak nějak k sobě společensky patříme“. Koneckonců sis mohl koupi i levnější kulový dvoják a nekoupil.... Je to v mnohém podobné i hodinkám. Jsou hodinky, jsou za pár set Kč (předpokládám, že ty asi na ruce nemáš), pak jsou za tisíce, až hodinky, např. zn. Breguet, které začínají na ceně někde okolo půl milionů. Přitom čas se dozvíš stejný.

Co se týká konkrétnímu rozdílu v kulovém dvojáku Merkel – Heym? O pojistce už jsem psal, současně koukám na oba výrobce a shledávám, rozdíl ve „slícování“ jednotlivých dílů, u Heymu mi vše na sebe tak nějak přirozeně navazuje, žádné „ostré“ výstupy, hrany, či úhly, je prostě i elegantnější. Zejména způsob opracování je markantní, když zbraň rozložím. Merkla pak totiž poznáš jednoduše, zavřeš oči a šáhneš si:) Porovnávat pak střelbu, třeba i ten soustřel z Merklu 9,3x74R s Heymem .470 NE by bylo asi dost zavádějící, každopádně je to z toho Heymu větší pecka:) Shrnu-li to, tak já tam v kvalitě zpracování vidím, tak min. jednu třídu rozdíl. Ono, jak se říká: „Kecy nemají cenu, ukázaná platí“, těžko popisovat, chce to vidět, prostě doporučuji si někde toho Heyma osahat, vystřelit si z něj.

To Zbrojovák
No a u těch „angličanů“, to je ještě o kus vejš, vše vyladěné do posledního detailu, nikde žádné mezery, či nepřirozenosti, elegance sama. K tomu soustřelu u angl. kul. dvojáku se těžko vyjádřím, nejsem schopen říci kolik cm to přesně je, já jsem to totiž nějak neřešil, u ráže .500/465 NE, z které jsem střílel, jsem to nějak nepokládal až za tak zásadní:)

[Ondra]

Rogam: Hm, fakt dík. Po shlédnutí těch odkazů minimálně 2 dny neusnu. To je nááádhera .

[Durell]

S obrazom toho dvojáku pred očami môžem zaspávať na posede ako 15 ročný pubertiak s Pamelou nad postelu .

[Zbrojovák]

Nevím co to bylo, ale líbil se mi a jako ještě vlastně kluka mě zaujal dvoják z filmu Lovci lvů, kde sním loví M.Dougles. Přitom žádná velká ráž, řekl bych něco do .400.
No a potom z novodobějších ve Skyfall se vyskytuje taky jeden pěkný starý hammerless anglický kousek, tam bych to ovšem tipl někde kolem ráže .450-.470

Ach jo, no - mít mžnost něco takového mít na chvíli v ruce by stačilo - říct si ano, tak to je ten top za x mega, ta legenda...umělecké dílo a vrchol puškařiny.

Když to tak člověk vezme, 1,8mil kč není zase tak moc, žijeme jen jednou a když si chce někdo splnit sen ať si ho plní - navíc ta flinta časem nějak na hodnotě neztratí - bude li udržována, třeba oproti autu. Jenže co pak, nedokážu si představit že bych měl něco takového v činžáku v terzoru Lovit sním to zas jo, taková zbraň je užité umění, takže se musí užít.

[Rogam]

To Zbrojovák

na zbraň z filmu Lovci lvů jsem tu už psal odkaz: http://www.imfdb.org/wiki/Ghost_and_the_Darkness,_The neví se přesně, co to bylo za zbraň ve filmu - Westley - Richards, Purdey, Rigby or Holland & Holland Double Rifle. It would likely be in 450 3.25" Nitro Express or 500/450 3.25" Nitro Express

ve Skyfall to byl Anderson Wheeler 500 NE Double Rifle: http://www.imfdb.org/wiki/Skyfall#Ander ... uble_Rifle, stránky výrobce, viz zde:
http://www.andersonwheeler.co.uk/index.php - jen si nejsem úplně jistý s tím stářím....

[Zbrojovák]

Všechno jsou to pěkné kousky, ale ten dvoják vede - kompaktní - nejkratší stavba (lůžkový závěr), elegance, klasika. A ten 500NE vypadá impozantně...

Dovolím si OT: U toho Bonda mají malinko chybu, něměl americkou PPK/S ale čisté PPK (Ulm Německo), je to na fotkách vidět, zvlášť na té 3.shora. Přiznám se že kvůli tomu jsem na to šel, sám ho mám v neobvyklé 9mm Br.(Kurz/short). Špičková věc. Jinak lasika byla vždy pro Bonda od počátků PPK v 7,65Br.(v 1. díle ho nafasoval místo Berretky 6,35Br.), novodobě pak Walthera 9mmLuger. Proto mě to PPK v devítce zaujalo.

[Rogam]

To Zbrojovák

jen pro zajímavost, ten kulový dvoják ze Skyfall není zas tak nedostupný, Anderson Wheeler nepatří mezi staré "anglické klasiky", tak se dá pořídit už cca od £15,500,- , viz zde: http://www.jamesbondlifestyle.com/produ ... uble-rifle nebo zde: http://www.shootinguk.co.uk/guns/535879 ... rifle.html

Skyfall byl tak dobrá reklama pro Anderson Wheeler, pokud tedy měl být tento kulový dvoják dědictvím po otci J. Bonda, tak měl režisér Mendes šáhnout po jiné, starší značce

[Francis.Mukaveshi]

Předně, nejde tak o měřítko mých hodnot, ani o moji osobu a rozhodně to není můj svět. Nějakou dobu se o tuto oblast zajímám, tak si myslím, že nějaký základní přehled snad mám.
Omlouvám se, ale otázka: „Dokáže anglický dvoják na naháňce zásadně lépe trefovat než ten německý?“ je pěkný demagogický blábol. No jistě že nedokáže. Tento dotaz by mohl být položen i obráceně, doveze Tě z Brna do Prahy lépe auto (za předpokladu, že neselže) s pořizovací cenou 200.000,- Kč nebo 3.000.000,- Kč? Odpověz si sám....... Jeden příklad za všechny, kulový dvoják, s kterým lovil Hemingway „
Pokud se máme bavit o bicím mechanismu a pérech, tak si dovolím malou poznámku. jak jsi k tomu došel, že vinutá pružina na vodítku má delší životnost, než „V“ péro? To je dost zavádějící tvrzení.......
Nelze i nezmínit společenskou prestiž takovéto kvalitní zbraně, Koneckonců sis mohl koupi i levnější kulový dvoják a nekoupil.... Je to v mnohém podobné i hodinkám. Jsou hodinky, jsou za pár set Kč (předpokládám, že ty asi na ruce nemáš), pak jsou za tisíce, až hodinky, např. zn. Breguet, které začínají na ceně někde okolo půl milionů. Přitom čas se dozvíš stejný.

→ Rogam, čekal jsem fundovanou, odbornou, technicky erudovanou odpověď a nic. Jen spousta emotivních písmenek. Každé přirovnání kulhá. Jako toto s auty, kdy rozdíl mezi třídou „žebrák“ a třídou „Super Luxus“ pozná každý, ale „vyšší střední třída“ už poskytne v podstatě stejný komfort jako SL. To samé ty hodinky. Breguet je dobrá snobárna, ještě dražší ikona je třeba Philipe Patek. Miliardáři je ocení, protože to už s měřením času nemá nic společného, je to ukázka společenského postavení. Mně se to netýká, já si vystačím se švýcarskými automaty – BREITLING Navimeter, ale na denní nošení mám obyčejné Casio na baterku. Přece jen ty Breitlingy stály jako nové malé auto. Taky musím říct, že co do absolutní přesnosti v měření času jsou ty Casio přesnější. Protože funguje fyzika ! Podobně je to i s těmi kulovými dvojáky. Když se dostaneš na určitou úroveň kvality od zkušeného tradičního, značkového výrobce, je v podstatě úplně jedno jestli je to Merkel nebo Heym nebo Kriegfoff. Rogame, ty nemáš o strojařině, mechanice a zbraních žádný fundovaný přehled a technické vzdělání. Viz „V“ pero kontra Vinutá pružina. Nemá praktický smysl se tebou o tomhle bavit. Prostě Ty máš ten „ svůj svět“, něco ti někdo řekl, něco sis přečetl a věříš tomu. Když k tomu přičtu ten Hollywoodský kasovní film „ Lovci Lvů na Tsawo“ + Hemingwaye, mám už torchu jasno „vo co goo“. Pravda je, že ukázaná platí. Kdesi jsem tady četl, že je v máji sraz přispěvatelů LF na střelnici. Fajn, co takhle se tam potkat a v praxi vyzkoušet přesnost a soustřel dvojáků Merkel X Heym na 100 – 200.m ? Ať rozhodnou díry v terči. Příští týden je IWA, budu tam čtyři dny a tak si určitě najdu čas pořádně si prohlédnout expozice Merkel/Heym/ Krieghoff a taky ty anglické výrobce. Jsem opravdu zvědavý co tam bude a jaké to bude. Vždycky se člověk může poučit a rozšířit si znalosti. Mně osobně je dnes úplně u zadele čím lovil Hemingway, ( V Zelených pahorcích afrických nejvíc zmiňuje springfielda ) Stejně tak jdou mimo mě anglické exotické dvojáky v tropických rážích. Nikdy s nimi nebudu lovit a nic mi neříkají. Já, ani nikdo z tohoto fóra není africký profesionální lovec nebezpečné zvěře. Když má kdokoliv potřebu si na tohle téma povídat, popustit uzdu své fantazii a představám, proč ne. Nikomu to neuškodí. Je to jako placebo. Podstatná je ta „víra“ . (Víš že na stejném principu „zázračného a jedinečného výrobku“ neskutečných parametrů a božských vlastností úspěšně fungují na „předváděcích akcích“ pro důvěřivé důchodce různí prodejci dek, hrnců, vysavačů a podobných „ zázraků“ ? ) Můj svět je jiný a dvojáky vidím a vnímám jinak než Rogam. Podstatné je, že pro sebe máme vzájemné pochopení a toleranci k osobním názorům druhého. Pro mě osobně je zásadní, aby zbraň splnila moje zadání k účelu pro který si ji pořizuji.

Osobně bych rozdělil dvojáky do tří skupin: První - karikatury a levné zboží pro ty, co chtějí dvoják a nemají peníze na opravdový, značkový. Tu bych zařadil různé hrůzy typu Artemida, lidovou tvořivost- předělávky ze ZH ček, ZPček, atd., často „umělecky“ dopracované s chromovanými bočnicemi, pseudozlacenými spouštěmi, šupinovou rybinou, žaludy, lístečky a vyřezaným jelenem na pažbě. Jsou k smíchu nebo k pláči ?

Standartní, lehké a relativně levné značkové dvojáky od skutečně dobrého a renomovaného výrobce. ( Merkel/ Blaser/ Heym/ Krieghoff a podobně ) Ceny a hmotnost těchto dvojáků se lámou na ráži 9,3x74R včetně. Tyhle zbraně se už opravdu můžou právem nazývat dvoják. Je to spotřební zboží výborné jakosti pro střední třídu lovců, kteří chtějí nekompromisní kvalitu a dlouhodobou spolehlivost a jsou ochotni zaplatit od 100 do 200.tisíc Kč za svoji zbraň. Tyto dvojáky najdou uplatnění převážně v Evropě a přilehlých světadílech. Majitelé netrpí žádnými komplexy, takže ze svých dvojáků obvykle nedělají takové ty lidové „Mikimauzy“ jako ta první skupina. Spíš investují do kvalitního zaměřovače.

Třetí skupina – značkové težké dvojáky v tropických rážích. Tam se u všech solidních výrobců mění hmotnost a celkové provedení zbraně samozřejmě i cena. U ráží od .375 H&H a výš už úplně mizí ta „ pitoreskní lidolovecká domácí umělecká tvořivost“ . Dvoják v tropických rážích už má hmotnost kolem 6.kg a cena začíná někde od 170.tisíc nahoru. Zcela jistě jsou z jakostních materiálů a jemné práce zkušených puškařských mistrů. Je to pracovní nářadí skupiny profesionálních lovců, kteří dávají přednost tomuto typu zbraně před velkorážní opakovačkou. V Česku si takový dvoják koupí snad jen lovci kteří vůbec neřeší cenu a smysl jeho domácího využití. Třeba proto, že jim to přijde jako dobrý nápad pořídit si pro radost těžkou „slonici“ . Jinak to nevidím.

Zajímalo by mě, jak tohle rozdělení dvojáků vidí druzí návštěvníci. Tedy ti, co si můžou značkový kulový dvoják doopravdy koupit. Nebo ho už vlastní a mají praktické zkušenosti s touhle zbraní. Třeba mi něco uniklo a můžu se na tohle soustředit právě na IWA. Třeba Merkela pustím do světa a vyberu něco jiného. Když to bude opravdu stát za to. Takže dík za ta písmenka, mám o čem přemýšlet.

[Zbrojovák]

Jo celkem, ale vynechal jsi malé firmy které tvoří na zakázku, tzn. že si nevybereš za 100-200tis jen třídu dřeva, ale změří tě a udělají ti pažbu na míru (u dvojáků mnohem podstatnější než kresba dřeva) - Francie, Belgie, Německo, Rakousko, UK a i u nás a SK, ale nevím o nikom kdo by dělal v ČR a SK demiblok (ano z funkčního hlediska baz významu). U větších výrobců je to pak custom, kde cena leze výrazně nahoru ale je to pořád konfekce. Na míru stavět flintu znamená vždy čekat i pár let a někdo ji chce hned - proto tu je konfekční Heym asi top, Krieghoff, Merkel, všecko značky které nezklamou a mají zvuk.

Artemida je kauza sama pro sebe, nicméně po pár vyštelováních do tlaku jako čistě pracovní flinta- tam kde mají dost černé, proč ne. Taky pro ty co si chtějí splnit sen, mají omezené finance a nehledí na nějaký ten detail. 45-70 je pro dvoják sympatická ráž a relativně levné střelivo co do poměru cena/práce.

Přirovnání renomované značky dvojáku z UK (Rolce Royse) vs. Merkel (VW) vs. IŽ artemida (Dacia), je asi tak akorát. Každé auto pokud jede a funguje, tě doveze tam kam má.

Ten Anderson Wheeler nemá greenera či jiný pojistný prvek ani v 500NE ? Boxlock ale taky nevypadá zle, ta cena je proto níže, postranní zámky to vždy zvednou 2x-3x.

[BwanaHunter]

ty vole, tady se stále nic nemění... to co má milda a bylo vyrobeno v Reichu, je "nekompromisní kvalita", cokoliv levnějšího je shit pro tutany, a cokoliv dražšího je zbytečný a nepotřebný luxus, který vlastně není lepší, jen dražší...
Btw. jsem měl v ruce jeden dvoják Merkel, nevím už typové označení, mělo to jednospoušť, bicí ústrojí napínané energií zpětného rázu, krátké hlavně...v 8x57JRS. Stál asi 150tis. No, nechtěl bych ho ani za 30. To raději Brno Super. Tím neříkám, že Merkel neumí udělat slušnou flintu. Ale tahle to nebyla. A nebyla to jediná. Na anglána slušné značky, který by mě takhle zklamal ještě čekám. Stejně jako na takového, který by měl na 70 m soustřel 20 cm a ještě k tomu křížem, jako jeden Krieghoff, a při reklamaci by majiteli řekli, že jí neuznávájí, protože to je naháňková zbraň a je to v normě...
Pokud jde o přestavby ZP apod., to co tomu dělá špatné jméno, často zalouženě, je zoufalá práce řady českých puškařů, kteří produkují shit a nestydí se si za něj nechat zaplatit, a obtížně pochopitelná ochota českých zákazníků za něj platit. Jinak zámky ZP nejsou o nic horší než německé (podle mého dokonce lepší než některé z nich), v podstatě je to systém Purdey, a jestli stojí dvoják nebo obojetnice na zámcích ZP, Merkel nebo Sauer není postatné. Podstaná je kvalita té konkrétní baskule (Milda tomu nikdy neuvěří, ale jak Němci, tak Rakušáci, tak Češi, dokázali produkovat jak kvalitu, tak trash) a práce puškaře, který tu flintu stavěl. A jak správně píše i Zbrojovák, osobně si myslím, že když si na baskuli třeba ZP nechám postavit svazek od dobrého puškaře (a tím nemyslím splácaniny, které se často za dobrou práci vydávají) a udělat pažbu na míru od dobrého pažbaře, můžu se dostat na lepší kvalitu, než konfekčně tovární produkce některých značek...