Volně pobíhající psi

[Posluchac]

Taktéž nešetrný pohyb loveckých psů na volno a jejich vlastníků - myslivců - uživatelů honitby a navíc soukromém (zákon na ochranu přírody), jedno zda na honebním pozemku je dle mého názoru zákonem o myslivosti omezen.. A tady mi právní poradna ČMMJ neodpověděla, když jsem popsal konkrétní situaci, kdy jsem dvakrát vykázal až dodatečně dle tvrzení jiné osoby myslivce -uživatele honitby se psem z mého pozemku, kde si se psem hrál ve vzrostlém travním porostu.
Pomíjím situaci, kdy uživatel některé honební pozemky nemá pronajaté, poněvadž zákon o myslivosti ji neřeší, prostě jsou zahrnuty do honitby..

Poněvadž zákon o myslivosti jakožto zákon speciální, tudíž nadřazený zákonu o ochraně přírody v platném znění nám říká - § 8 Základní povinnosti
(2) Každý, kdo vstupuje se svou činností do přírody, si musí počínat tak, aby nedocházelo ke zbytečnému ohrožování nebo zraňování zvěře a k poškozování jejích životních podmínek.

§ 9 Omezení a zákazy dané v zájmu ochrany

(1) Je zakázáno plašit zvěř jakýmkoliv způsobem, s výjimkou opatření k zabránění škodám působeným zvěří a dovolených způsobů lovu. Dále je zakázáno rušit zvěř při hnízdění a kladení mláďat a provádět další činnosti záporně působící na život zvěře jako volně žijících živočichů, pokud nejde o činnosti při obhospodařování pozemků nebo o činnosti při návštěvách honiteb jako součástí krajiny.

[Tim]

Lesomil - Jojo, Čechura není jediný právník, který potvrzuje to, co jsem zde již dříve psal ohledně pohybu psů v honitbě, nicméně jsem za to sklidil spíše vlnu kritiky Musím ale souhlasit s tím, že ten zákon je poměrně nešťastně formulovaný I ta definice toulavého psa, kterého bych mohl případně jakožto MS usmrtit by mohla být chápána v několika smyslech a vsadím se, že kdyby dotyčný poškozený chtěl, tak by mne dokázal řádně znepříjemnit život...

[Petr1k]

...... "toulavý" = "které se pohybuje volně" = "volně pobíhající" ...... alespoň podle mne.....

co takhle dočíst celé znění:

h): Pro účely tohoto zákona se rozumí toulavým zvířetem zvíře v lidské péči, které není pod trvalou kontrolou nebo dohledem fyzické osoby nebo chovatele a které se pohybuje volně mimo své ustájení, výběhové prostory nebo mimo domácnost svého chovatele.

tj. jestli páníček jde do lesa se psem, pes se volně pohybuje kolem něj "je pod dohledem" a tudíž pes se netoulá

[Lesomil]

Petr 1k
Právě že to bylo dočteno do konce... Příslušné ustanovení na něž jsem se odvolával jsi také v příspěvku ocitoval. Tedy aby byl pes toulavý, musí se volně pohybovat bez trvalého dohledu... Na toto ustanovení jsem tedy reagoval tím příměrem...
Hovoří se o tom, kdy se jedná o toulavého psa a jednou z podmínek je volný pohyb psa, který není pod trvalou kontrolou, nebo dohledem.... Já jsem ostatní podmínky toho ustanovení nezpochybňoval a tedy jsem je neuváděl v přirovnání.
Tvá poznámka k je k úplně jiné situaci, než je uvedena v této citaci zákona v Tvém příspěvku. ... Pokud je vůdce psa nablízku či se pes vzdálil jen na krátkou dobu je vše v pořádku. Pak se skutečně o toulavého psa nejedná.... Ono je skutečně potřeba číst...

[Petr1k]

2 Lesomil

já jen že ty Tvé "rovnítka" "toulavý" = "které se pohybuje volně" = "volně pobíhající" jsou až moc demagogické, zrovna tak jako jejich vysvětlení již zmíněným zákonem.

ani se nedivím, že pejskařům běhá z podobných názorů - výkladů zákona mráz po zádech

[Tim]

] jsou až moc demagogické

Zase... Pardon, já musel

[BarboraB]

Dobrý večer, zajímala by mne jedna věc a to, zda myslivec nebo myslivecká stráž může mít psa na volno? Pokud má pes na krku GPS je jednoznačné, že majitel není schopen psa 100% odvolat, tudíž ho pomocí zařízení dohledává. Za tuto dobu nepřítomnosti mohl pes v lese něco strhnout..nikdo se o tom nedozví..

[Lesomil]

Petr 1k
Nevím pro by jim měl mráz žehlit záda... Tady se přece nevede řeč o tom, jak jim ublížit, ale o výkladu některých ustanovení zákona. Vzhledem ke skutečnosti, že výklad Čechury je zpochybňován (což jsem v tomto případě činil i já... ) je třeba se k něčemu dobrat. Pokud Zákon o myslivosti neuvádí mimo jiné i výklad pojmu "volně pobíhající" jak uvádí v odstavci 1) § 10 , pak je třeba se dobrat toho, jak to definovat, či na jakou definici se odkazovat. Pokud vezmeme za platné, že se jedná o právní pojem, možná by se na výklad dalo usuzovat právě z jiných právních norem, které výklad pojmu "volné pobíhání" upravují.... Je přece množství platných vyhlášek obcí a měst, které svou právní úpravou právě tuto problematiku upravují a výklad pojmu provádějí..... :
http://www.ecmost.cz/ver_cz/verejna_spr ... yb_psu.htm
Tyto vyhlášky právě jednoznačně rozlišují pohyb volný a pohyb na vodítku... Samozřejmě, je otázka, zda tato aplikace obstojí. Já myslím že ano. Není ale mým cílem rozpoutat válku s "pejskaři" . Jak už vícekrát bylo uvedeno, vše je o rozumném přístupu obou stran...

- domnívám se, že obsah těch rovnítek nebyl v rozporu s citovaným textem zákona...

[Petr1k]

opět účelově smotaných několik věcí dohromady - hlavně že je to o psu a hodí se to překroutit

[Lesomil]

Petr 1k
Člověče Ty bys protestoval snad i kdybych napsal datum svého narození.... Ty prostě víš všechno nejlépe :
Já přece netvrdím, že to je tak jak to má být, že to je správně a jediné možné.... Je skutečně potřeba číst. Napsal Jsem přece
"možná by se na výklad dalo usuzovat právě z jiných právních norem" Všimni si slova "možná"
Nevím proč by to nemohlo být účelové... vždyž nic jiného z mého příspěvku ani nevyplývá. Ale tvrdit, že to je překroucené je blbost. Nic není překroucené. Ani jediné slovo. Pokud si přečteš téma tohoto vlákna,pak pochopíš. Můžeš napsat, že to je pro případ Zákona o myslivosti nepoužitelné a to je asi tak vše. Já nic takového ani netvrdil. Je to prostě úvaha, zda by se tento výklad použít nemohl. Uvedenou vyhlášku jsem ani nekomentoval a nechal na účastnících diskuze, aby si udělali názor a případně jej sdělili.

[Leon]

Dobrý večer, zajímala by mne jedna věc a to, zda myslivec nebo myslivecká stráž může mít psa na volno? Pokud má pes na krku GPS je jednoznačné, že majitel není schopen psa 100% odvolat, tudíž ho pomocí zařízení dohledává. Za tuto dobu nepřítomnosti mohl pes v lese něco strhnout..nikdo se o tom nedozví..

ano může když je LUP a GPS je pomůcka při lovu protože né každý pes loví pod flintou nebo při dosledu na volno

[BwanaHunter]

Lesomil> nechtěl bys ty dedukce a výklady už nechat....třeba na právnících... aspoň....ačkoliv co právník, to několik právních názorů....

Čechuru si čtu místo Dikobrazu, nebo když mám zácpu. Můj aktuální TOP ONE je ten o tom, že zvěř, která nemá stanovenou dobu lovu, se může lovit celoročně

Barbora> jak už psal Leon, GPS je pomůcka vůdce psa, používaná pro výcvik nebo lov, např. při naháňkách nebo dosledech. Dovozovat z toho, že vůdce není schopný psa zvládnout, je nesmysl. Samozřejmě by ho neměl nechat běhat jen tak v cizí honitbě.

Ještě bych rád doplnil jednu věc, k té diskuzi s Palkopal v odkazu na Posluchače (kde je smajlík pro krucifix? )
Úvodem prohlašuji místopřísežně, že nejsem milovníkem starých časů ani fanouškem komunismu, právě naopak, měli jsme to kádrově taky špatný, a nejsem ani příznivcem fašismu, nacismu, skinhead ani jiný zakuklený sympatizant podobných filozofií.
A teď k věci - vracet cokoliv, v tomto případě myslivost, do doby před 80 -100 lety, protože tenkrát se to tak dělalo, je zcela zcestné. Od té doby poznání lidí, informace, vědomosti, věda atd. pokročili tak, že se dnes prostě vidíme, že je třeba to dělat jinak - nemoci taky neléčíme pouštěním žilou, sakra.
Posluchač neustále mele o komunistech a postkomunistických myslivcích, a když mu kdosi opáčil, že s minimální výměrou 500 ha nepřišli komunisti, ale Němci, reagoval, že obhajuje Goeringovo nacistických 500 ha. No, Goering byl sice nacista, zločinec, podílel se na holokaustu, ale vedle toho byl taky zapálený lovec a myslivec. A protože náckové chtěli mít všechno nejlepší a největší - sport, stavby, armádu, zbraně... tak chtěli mít úplně stejně i myslivost a Goering, jako vrchní Říšský lovčí, získal finanční podporu pro myslivecký výzkum a nechal spustit řadu výzkumných programů, pokusných chovů, sbírkové činnosti, atd., z kterých některé univerzity v Německu dodnes těží. Tak přišli i na to, že dosavadní malé výměry honiteb odporují biologickým a ekologickým požadavkům zvěře a že minimum, na kterém se dá nějak rozumně hospodařit, je 500 ha. Takže když Posluchač tak rád používá slovo ahistorický, měl by si něco nastudovat a z té historie a historického výzkumu a poznání se poučit. Nejhorší, co by se mohlo přihodit lesu i zvěři je to, aby si každý trouba bez odbornosti myslel, že si na svých 50ha může dělat (pěstovat, kácet, vyřezávat, lovit, vysazovat....) co chce. Do zemědělské činnosti mu nikdo nemluví.
Taky jsem si kdysi myslel, že lidi se mají domluvit a domluví....ale už si to nemyslím...

[fesoj]

To BarboraB. - je vidět, že se v této problematice vůbec nevyznáte, takže se pokusím Vám to trochu objasnit. Ano, myslivec /nejen myslivecká stráž/ může a v určitých případech dokonce musí mít svého psa puštěného na volno, i lovecký pes se může zaběhnout a zákon tudíž jednoznačně zakazuje loveckého psa, byť by třeba pronásledoval zvěř, zastřelit. S výjimkou ohařů totiž prakticky všechna plemena loveckých psů při své práci zvěř pronásledují. Aby bylo omezeno riziko stržení zdravé zvěře loveckým psem, je zakázáno používat pro štvaní zvěře ohaře všeobecně a u ostatní zvěře je povoleno používat ke štvaní psy nízkonohé, tj. v kohoutkové výšce do 50 cm, kterážto sama o sobě psa při štvaní handicapuje. V době odchovu mláďat rozumný myslivec svého psa zejména v lese, pokud o něm nemá dokonalý přehled, na volno nepouští. A k tomu použití GPS - některá plemena psů, zejména honiči, jsou šlechtěna za tím účelem, aby v rozsáhlých lesních komplexech zvěř našli, hlasitě ji pronásledovali a nadehnali na střelce. Někdy se stane, že zvěř unikne jinam, pes ji pronásleduje a dostane se mimo vliv pána. Rovněž při dosledu zvěře postřelená by měl dobrý pes sledovat stopu co nejdál - a k jeho opětovnému nalezení je výbornou pomůckou právě GPS. A to nemluvím o tom nejhorším scénáři, kdy je pes při práci zraněn divočákem, vrátit by se chtěl, ale nemůže a GPS už mnoha psům v této situaci zachránila život.
Důsledným výcvikem se samozřejmě dá vycvičit pes k tomu, aby byl ke zvěři naprosto nevšímavý, u policejních psů a psů záchranářů je to předpoklad k úspěšnému plnění jejich úkolů, ale běžný majitel psa tohle neřeší a jen předpokládá, že se nic nestane. Proto je také volné pobíhání psů všeobecně zakázáno. Ale lovečtí psi, používaní k výkonu práva myslivosti, mají usměrněné využívání svého loveckého pudu "v popisu práce" a proto na ně nelze brát stejné měřítko, jako na psy jiné.

[Petr1k]

............Proto je také volné pobíhání psů všeobecně zakázáno. Ale lovečtí psi, používaní k výkonu práva myslivosti, mají usměrněné využívání svého loveckého pudu "v popisu práce" a proto na ně nelze brát stejné měřítko, jako na psy jiné.

větší blbost jsem tady nečetl,
neb některá lovecká plemena psů jsou právě cíleně vychovávána k pronásledování a štvání zvěře, oproti tomu většina domácích společenských plemen jsou ke zvěři téměř netečná, nebo to po 100m vzdají

[petjan]

To Petr1k: asi se chceš jen hádat, ale fesoj napsal: "S výjimkou ohařů totiž prakticky všechna plemena loveckých psů při své práci zvěř pronásledují". Tak buď nečteš, nebo chceš jen vyvolávat pře?