Lov zajíce po Americku???

[Lotr]

4 whool: někdy bys měl slézt z výšin hor k nám dolů do rovin do polí Nejsme takoví pokrytci, abychom vypouštěli bažantí/zaječí zvěř jenom proto, abychom ji mohli na honech postřílet a potom se samou radostí z toho ožrali na honech. Nebudu mluvit za jiné, budu mluvit za sebe a za naše MS. Když se chceme sejít s kamarády a zastřílet si, tak si pronajmeme střelnici a uděláme střelby. Zastřílíme, posedíme. Na oplátku zas jedeme střílet jinam atd, je to vlastně dost podobné s pozvánkami na hony. Jak jsem tu už psal, vypouštíme destíky bažantů - rádi bychom vypouštěli stovky, ale na to zas nemáme peníze. Lovíme škodnou - 29 liščat za loňský rok, lovíme černou podle zákona - shodou okolností také 29 ks za loňský rok. Máme dvě voliéry, u nich sklopce. Na mysliveckém políčku si pěstujeme topinambury a obilí, díky zemědělcům/vlastníkům půdy/ myslivcům v našem MS máme dostatek krmení pro drobnou i spárkatou, včetně vojtěšky. Jsme členové Podřipského spolku nájemců honiteb, zajícům stavíme speciální krmelečky, dodáváme jim medikované krmivo, sbíráme a posíláme jejich trus na vyšetření do mysliveckého výzkumáku. Zajíce prakticky nelovíme, s vyjímkou několika kusů do tomboly na hlavní hon do tomboly, bažanta a zajíce lovíme jen v některých lokalitách, ctíme komory zvěře. Lov pernatých dravců je zakázán zákonem. Podřipský spolek funguje na ploše mnoha tisíc hektarů od ústecka, přes litoměřicko až k nám na lounsko. Stavy zaječí zvěře se prokazatelně zvyšují. Loni jsme se zúčastnili projektu pachových oplocenek, abychom zabránil srážkám drobné i spárkaté s motorovými vozidly. Letos budeme v tomto projektu pokračovat, stejně jako v členství v Podřipském spolku.
Pořádáme každoročně 6 honů. 4 z toho na kachny, protože máme v revíru řeku s populací divokých kachen. 1 hlavní hon a 1 hon okolo Silvestra na ukončení sezony. Loni jsme s vyjímkou jednoho jediného honu na těchto honech ulovili černou zvěř.
Sumasumárum si myslím, že toho děláme pro zvýšení stavů drobné zvěře víc než dost, takže si můžeme dovolit se sejít na honě na drobnou zvěř, i když víme, že drobnou moc lovit nebudeme, že stejně na výřadu bude ležet černá.
P.S. pro zlepšení nálady: ve vsi, kde bydlím, mě zvou na jediný hon drobnou, který pořádají slovy: máme hon na bažanty, jsi zván, kulovnici s sebou

4 kikin: kolik v té honitbě uloví černé a škodné? Hádám, že většina těch bažantů pocházela právě od sousedů, kteří vypouštějí, protože máme z praxe ověřeno, že vypuštěný bažant migruje i několik kilometrů daleko. Mnoho našich vypuštěných kohoutů střelili na honě naši sousedé. Máme prostornou voliéru, bažanti jsou krásně vybarvení, mají dlouhé klíny, létají. Před vypuštěním je stačí označit kroužkem nebo jen prostě modrým provázkem na stoják a pak udělat průzkum u sousedů. A než nelétavé bažanty vypustit před honem, je třeba lepší je zapeřit, dát čerstvé do tomboly a nějaké ty náklady získat zpět.

[vhool]

to lotr: jeste jednou zopakuji,ze jsem NIKOHO nenazval pokrytcem ale pouze jsem konstatoval,ze mi to TVRZENI prijde pokrytecke k memu navratu do nizin,naopak z nizin jsem se rad vratil do hor a v nizinach jsem lovil sest let velmi intenzivne v nejmenovanem MS jako clen.lounsko je v podstate nas soused (mostecko) a velice casto jsem byl hostem i v okoli trebenic takze mam predstavu o tom jak to u vas na lounsku vypada .nic ve zlem ale ve vasem regionu je 29 lisek (liscat) a 29 ks cerne hodne slaby vysledek.par km od vas jsem lovil jen ja pres 30 lisek a pres 50 prasat rocne a z honu na drobnou jsem si pravidelne odnasel jen sem tam nejaky brok v kozichu (nejvic me desily lece ve chmelnicich na zatecku).

to pernik: presne toto jsem mel na mysli,kdyz se nebude par let lovit drobna tak se s vypoustenim ve vetsine pripadu prestane.za celou dobu co se motam kolem myslivosti jsem poznal jen opravdu zlomek lidi,co vypousteji pro zvyseni stavu a nelovi a drtiva vetsina se zvysovanim stavu jen ohanela ale ve skutecnosti jim slo jen a jen pouze o to aby meli na co vystrelit.ono v "nizinach" ubytek neni jen o dravcich a cerne (mnozstvi predatoru a hlavne lisek je jen jeden z dusledku lidske cinosti) ono to souvisi spise se zmenami v krajine,hospodareni s krajinou a v neposledni rade i s lecenim zvere (napr.vakcinace) .proc neni problem napr. s liskami ci pytlacicimi kockami v horach?....nebo s dravymi ptaky? nebo s premnozenou cernou?....zkuste se zamyslet a odpovedet si sami

[kasari]

Podepisuju se pod to, co napsal vhool

A pro ilustraci dodávám nejen pro Lotra - na poč. 90. let jsem lovil v jednom MS na Karlovarsku. 1640 ha, prům. nadm. výška 630 m. V té době tam existovala divoká populace bažanta, zajíci, několik hejn koroptví, tokaniště tetřívka, obsazené až 25 kohoutky apod.... Ale taky se intenzivně lovila škodná - 86 lišek za rok, desítky kun, jezevci, kočky, straky, vrány a taky černá. Pár let na vyjímku i káně, jestřáb a výr odchytem. Krmeliště na černou byly jen 3 nikde jinde se nevnadilo. Přestože se nikde v okolí nevypouštěla bažantí zvěř, tamní populace byla silná a nezmenšovala se. Pak roky přešly, lovci zestárli a přibylo škodný a černý, rozšířilo se vnadění a bažanti zmizeli. Stejně jako tetřívci, koroptve, zajíci a prakt. i srnčí.

Někteří z vás možná četli v Myslivosti články od Kratochvíla, jak lovit lišky norováním. To bylo tam... Kdeže loňské sněhy jsou.

[Perník]

to vhool: horské honitby neznám a sám si odpovědět nedokážu, možná bys mi mohl napovědět.....

to kasari: Z tvého příspěvku jsem vyčetl, že jsme si vlastně tu černou natáhli sami, tím že jsme začali vnadit. Ale já mám dojem že je to obráceně. Když černá zaleze do monokulturních lánů, vnadíme, abychom jí dostali ven. V zimě tu není ani štětina a nebude než vzroste řepka (až na pár migrujících kusů)

Nějak se to zvrhává do roviny "polaři" vs. "horaři", ne?

[Alda]

Včera mi můj příspěvek 2x zmizel, když mi spadl počítač… už jsem to tedy nechtěl psát znovu, ale nedá mi to. Rad bych popsal můj názor daný především zkušenostmi z našeho MS.

Jako typická honitba jižních Čech máme dostatek vodní plochy, a když jsem začínal v 80. letech s myslivostí, bylo i dostatek kachen (březňačky, poláci, čírky…). Pamatuju tahy, kdy nebyl problém vystřílet celý patronpás, a to takových tahů bylo za rok několik. Postupem doby se početní stavy pomalu snižovaly, až to dospělo k tomu, že i naše MS začalo kachny vypouštět – tak jako většina okolních sdružení. A na rovinu říkám, že to nebylo s cílem zvýšit početní stavy divokých kachen… Od té doby se počaly zvyšovat pouze stavy těch kachen, které zimují na nezamrzajících vodotečích v naší obci – není problém tam v zimním období nasčítat stovky kachen. Jsou to samozřejmě ty kachny, které v době lovu nelétaly – a tak se jejich šance na přežití výrazně zvýšily. Na těchto zimovištích kachny přikrmujeme nejenom my, myslivci, ale také lidé – často s malými dětmi či lidé venčící své pejsky. Takže snižování létavosti i ostražitosti vůči predátorům se pomalu dostává do jejich genetické informace. O dalším křížení s domácími kachnami, které je stále častější, ani nemluvě. A populace divokých kachen se pořád zmenšuje. Neboť kromě nevhodného křížení s jedinci z vypouštěné populace se zvyšují počty predátorů – podle mého názoru logicky, neboť vypouštěné kachny jsou jen snazší potravou pro ně a pro zachování a rozšíření jejich rodu… I když lovíme lišky, nemáme vliv na další predátory, především ty pernaté, jako jsou káňata, jestřábi, u nás i orli… Tolik tedy pohled na vypuštění kachen.

Pokud jde o vypouštění bažantů, za doby své myslivecké praxe jsem se nesetkal s MS nebo honitbou, kde by bažanty vypouštěli jen a jen z důvodu zvýšení počtu jedinců v revíru – snaha je všude stejná, a tedy ta, co jsem popsal u kachen…

Jediný rozdíl v tom hlavním důvodu vypuštění bych viděl snad jen u zajíců, tetřívků, tetřevů… Ale to je jiná kapitola.

Můžeme se snažit vypouštět sebevíc kusů drobné, ale bez změny podmínek biotopu, a to ať po stránce rázu krajiny a lidské činnosti v ní, tak co se týče početních stavů predátorů, je vše na prd… Vypouštění podle mne vede jen k ukojení lovecké vášně a k degeneraci jedinců divoké populace.

[Lotr]

4 whool: v pohodě vidím, že jsi mě pochopil. Směřoval jsem to v dobrém úmyslu na Tebe, ale bylo to vysvětlení pro všechny ostatní. Teď jsme se v této diskuzi dostali tam, kam jsme chtěli. Známe příčiny, umíme navrhnout řešení. Problém je v hospodaření s krajinou. Opět jako za socialismu zmizely meze, byly zorány cesty, odvodněny pole, u nás specificky mizejí staré ovocné sady, protože jsou už nerentabilní a je výhodnější místo nich pěstovat pšenici nebo kukuřici. Revitalizace krajiny znamená budování zpevněných asfaltových cest s výsadbou jakýchsi remízků, rostou obchvaty obcí, průmyslové zóny, satelitní městečka. Ubývá životní prostor pro zvěř. Tohle všechno se na horách z pochopitelných důvodů neděje. Predační tlak není tak veliký. Rozšiřují se outdorové aktivity, off-road, motokros, čtyřkolky, po lesích běhají airsoftoví nadšenci, orientační běžci a další. Šíří se sem jeleni sika, norci američtí, psíci mývalovití. Krajina a doba se mění a velmi těžko se s tím bojuje.

4 whool po druhé: srovávat honitby kolem Třebenic a moji honitbu je jako srovnávat hory a pole Těch 29 liščat a prasat je u nás úlovek, který nikdo léta nepamatuje. Jak vidíš, tlačí se to i k nám. Alda píše o problému s kachnami, my je vůbec nevypouštíme, pouze je přikrmujeme a to ještě tak, že kolega je domluven s jedním nadšeným rybářem, přivezou fůru z družstva a napůl ji vysypou do řeky rybám a napůl na břeh kachnám. Kdybychom uměli lépe střílet, měli bychom vyšší úlovky, ale to sem nepatří. Chci tím říct, že si každý musí zamést především před svým prahem, každý je ve své honitbě doma, pak zas bude česká myslivost českou myslivostí.

[kasari]

To Lotr - vůbec jsem nemyslel, že byste si tam černou natáhli vnaděním a už vůbec nemyslím, že by to bylo horalové vs. ďolíčkáři...

Napsal jsem jen situaci jedný honitby, kterou znám opravdu detailně a na tom ukázal situace z honiteb,který znám okrajově.
Ten postup se prakt. neliší. Ostatně podrobně to tu rozepsal Alda. Radost spousty myslivců nad příchodem černé a možnosti jí lovit byla nezměrná... Bohužel

[Perník]

to kasari: te bylo asi pro mě a ne pro Lotra

Vzpomínám na to jak mi pantáta vypráví co to bylo za událost, když se u nás tuším v roce 1972 nebo 75 střell první divočák. To bylo slávy a těch fotek, co se namrskalo. Letos jich máme sloveno ke 40ti a už se nikdo ani nepozastaví....
možná tu fotku vyštráchnu......a našel jsem
http://pernik22.rajce.idnes.cz/historicke_foto/

[kasari]

Jasně pro tebe Ale pro Lotra taky.

Nikdo vás nechce z ničeho obviňovat, ale jen chcem ukázat, že máme na vypouštění jinej názor. Že by se to mělo nazvat tak, jak to doopravdy je a ne upravovat argumenty. Chápu, že i bez střílení by to některý lidi třeba dělali, ale je to otázka peněz a výsledku.

Na F&H byl párkrát dokument o Francouzovi, kterej provozuje bažantnici. V podstatě polodivoký chov. Ale BAŽANTNICE...

Vypouštět odchovaný bažanty mi připadá trochu jako kdyby se do lesa pouštěli jeleni z farmovýho chovu

[Lotr]

V poho, taky si nemyslím, že by se to zvrhlo do roviny horalé vs. my kluci z rovin
Ale jak už tu bylo napsáno, vypouštění není jediné řešení, lze také řešit zlepšováním životních podmínek, zvyšování úživnosti, budováním zdrojů vody, stavěním spec. krmelečků, dodávání medikovaného krmiva, zachováním komor zvěře atd atd atd.
Vypouštění jelenů z farmových chovů do volnosti se děje také, jen se tomu říká poplatkový lov a honba za trofejí

[vhool]

jsem velmi rad,ze reagovali lide jako alda a kasari protoze to jsou lide nezaujati a v oboru vzdelani.myslim,ze alda to popsal velmi dobre .jen mi mrzi,ze lotr i pernik to vzali puvodne trosku osobne coz jiste nebylo tak mineno a na druhou stranu dekuju za slusnou rovinu diskuze.
to lotr: mozna by jsi mohl trosku priblizit oblast kde lovis protoze poohri znam velmi dobre (lounsko,zatecko i litomericko) a prijde mi,ze co se biotopu tyka tak je velmi podobny vcetne politiky zemedelcu v dane oblasti.pravdou je ze i u vas se hodne projevila zemedelska politika a ruseni toho co jsi popsal je zrejme na prvni pohled.puvodni oblasti jako je napr.v oblasti kopce Milá nebo okoli toku ohre mizi a nahrazuje je hruza obrovskych lanu s kukurici a jinyma lahudkama pro cernou,o tom zadna.nikdo netvrdi,ze za stav ktery nyni obecne vladne mohou pouze myslivci,naopak ale ruku na srdce,maji na tom take svuj podil a je celkem fuk zda vypoustenim z chovu nebo svoji politikou lovu ktera se hodne zmenila o podle mne hlavne prelomem roku 2000 kdy se zacalo hodne aplikovat heslo "po nas potopa"

[kasari]

Nechci bejt za naivku, ale v Čechách snad ještě ne. Teda ve volnosti. Nemluvím o 3ha obůrkách.
Narážíš na bulharskej rekord jelena? To byla pěkná ostuda

[dalas]

Přidám trochu zkušeností s kachnami. U nás vypouštíme přibližně 1100 kachen na pět rybníků různé valikosti. Není to z důvodů zvýšení populace kachen, ale z ekonomických. Většinu odstřílí poplatkoví lovci z Rakouska a ČR. V průměru zůstává asi 10-15% neodloveno. Přesto se počet nasedajících kachen nezvyšuje. Je zajímavé, že populace divokých kachen nemá ráda lokality s polodivokým chovem a stahuje se na vodní plochy, kde se tento nevyskytuje. Proto necháváme úmyslně některé vodní plochy volné. Pokud se přesto divoké s polodivokými smíchají mízí při prvním náznaku nebezpečí při obstupování rybníka. Polodivoké, když se zvednou, jen málokdy přeletí na jinou vodu. Tím chci říci, že stavy divokých kachen zůstávají prakticky nedotčeny protože se všichni vyblbnou (i predátoři) na polodivokých. Otázkou zůstává vliv toho rezidua co přežije na populace divokých kachen.
pro aldu: u nás občas posilujeme bažantí zvěř vypuštěním slepiček ve vhodných lokalitách po celé honitbě. samozřejmě ty důvody jsou aby zvěř 1.byla a za 2.mohla se lovit. Od volier jsme upustili a i od vypouštění kohoutů. Takže jediné, co lze lovit je divoký kohout.
Zajíce nevypouštíme a regulačních opatření v průběhu honů (5) je naprosté minimum. Přesto zajíc je sice s kolísající četností, ale ta je odlovem dotčena naprosto zanedbatelně.
Jedno je ale jisté. Pokud ta zvěř nebude mít podmínky k přežití a rozmnožování se v přírodě přirozenou cestou, je jakékoliv vypoštění boj s větrnými mlýny.
Jen pro doplnění: výška honitby 550-600 m n.m.

[Stopař]

nějak se mi do toho nechtělo, hlavně v tématu o lovu zajíce po Americku, ale rozmyslel jsem si to. Čas nějak rychle běží, takže už si nejsem jist, jestli jsme to zkoušeli před 5-ti či více lety. Bažanti a drobná se dle pamětníků u nás vyskytovala v hojnosti do let ca. 70-tých min. století. Tak jsme si řekli, že bažanta vrátíme Skutečně nešlo o chov před podzimním honem. Snaha byla 5 sezón vysazovat a pokud se "ujmou" tak pak možná lovit. No přes všechny peripetie (sehnání vajec, líheň, stavba voliéry, atd., atd.) jsme první sezónu vypustili 85ks bažantí zvěře. Druhý rok se jich povedlo okolo 40ks. Další rok už jsme pochopili, že ta práce a peníze jsou jen extrémně drahé krmení pro škodnou a dravce. Bažanta jsme neviděli, takže jsme toho nechali.

[Perník]

vypouštění musí jít ruku v ruce s tím vytvářet vhodnější podmínky pro drobnou, zakládat remízky, políčka, tlumit škodnou (v mezích zákona), bez toho to je opravdu jen plýtvání prostředky a energií.

to s tím soubojem horalů a polařů byl jen žert pro odlehčení a nebyl myšlen nijak vážně.

Já mám neustále problém přijmout to co říkáte, že vypouštíme jen abychom si zastříleli. Je v tom samozřejmě kus pravdy, ale pokud to budu dělat proto, aby se stavy zvedly a podaří se to, není problém potom lovit. Stále vidím diametrální rozdíl v tom postřílet bažanty vyhnané z bedny před honem, než vypouštět slepičky, starat se o ně a pak pokud se vše zdaří a stavy se zvednou , klidně i lovit. V tomto vidím propojení obojího.