2l estonsky lovecky pes bez vycviku - poradite jak zacit?

alfi.pav · Příspěvek od **alfi.pav** » pát 05.3.2010, 11:27

Ahoj

pres znamou veterinarku jsem se dostala k hlidani v kvetnu dvouleteho puvodoveho psa plemene Estonsky honic resp.estonsky lovecky pes. Jeho majitel je sofer kamionu a psa si jako stene dovezl z Estonska. jezdil s nim po Evrope, ale ted zacal vozit potraviny a pes uz do kamionu nemuze.
Pes je hodny, takovy nouma, ale nema ani zakladni vycvik, zvladne dobre akorat povel sedni. Odvolani zadne, lovecky pud hodne vyvinuty (se mnou chodi jen na stopovacce nebo flexe, mame doma hodne zazverino...), kdyz chyti stopu tahne jak dabel a nereaguje na nic, jen na hrubou silu, kdyz trhnu fest voditkem.

Je realne takoveho psa jeste v tomto veku naucit dobre aspon zakladni povely (treba na urovni bezne nelovecke ZOP)? Je potreba mit nejaky jiny pristup k vycviku lovecaka nez k vycviku nelovecaka (mam vlastniho psa se zvladnutym zakl.vycvikem, zkusenosti jsou,ale ne s loveckym plemenem). Je mozne nejak uspesne pracovat s jeho loveckym pudem tak, aby byl pes pod aspon castecne pod kontrolou v prirode? Je realne psa naucit chodit vedle kola prip.vedle kone (na voditku s postrojem)? Budu rada za kazdou radu. Diky

janaA · Příspěvek od **janaA** » pát 05.3.2010, 19:28

Možná se někomu nebude líbit můj názor,ale pokud se jedná o dospělého psa, který už si zvykl,jaká sranda je zvěř prohánět, nemá být vyžíván v lovecké praxi a přitom jde o psa využívaného ve své domovině způsobem honiče, než riskovat nebo zkoušet, použila bych elektronický obojek. Jinak základní poslušnost se naučí při správném vedení každý pes, chce to jen zjistit,co bude ta správná motivace

Leon · Příspěvek od **Leon** » pát 05.3.2010, 20:47

já bych nejdříve vyzkoušel jenom ostnáč a stopovačku pak teprve když to nepomůže s někým kdo ví o čem to je použít elektriku jestli to má být jenom parťák na procházky

trapa · Příspěvek od **trapa** » pát 05.3.2010, 21:00

trapa · Příspěvek od **trapa** » pát 05.3.2010, 21:02

janaA · Příspěvek od **janaA** » pát 05.3.2010, 22:14

Odpovědět s citacíOhlásit tento příspěvekRe: 2l estonsky lovecky pes bez vycviku - poradite jak zacit?
od trapa » pát 05.3.2010, 21:00

s elektrikou bych byl velice opatrny!!! na dospeleho psa, ktery "neslysi" to s privalem nervu svadi, mu to na dalku osladit

Tak samozřejmě předpokládám,že se musí použít s rozumem a obecně kdo se neumí vypořádat se svýma nervama,neměl by psa cvičit vůbec, takový člověk zničí psa použitím obyčejného vodítka

Bohužel má zkušenost je taková,že v podobných případech člověk měsíce až roky zkouší stopovačku, dauny, pes poslouchá na slovo,pak mu před čumesem vystřelí srnčí a je zatemníno,koneckonců tak jsme tyto psy vyšlechtili a lovecké zatemníno a samostatnost od nich chtěli. Pak je lepší dvakrát třikrát použit elektriku a je klid navždy (každým zdrhnutím autorita majitele klesá). Ale samozřejmě je pravda,že elektrika není rozhodně pro každého a je třeba jí používat s rozumem.

Petr1970 · Příspěvek od **Petr1970** » pát 05.3.2010, 22:39

koukám že z tohodle vlákna by někteří neměli radost

aneb ochránce zvířat navás...

ale souhlasím - možná než nějaké hokuspokusy s ostnáči, škrťáky atd.. to asi elektrika - ale hodně s rozmyslem a někým kdo si tu ránu dal do sebe nejdřív...
nepoužívat to jako "ovladač" ale jen na korekci...
samozřejmě neřeším ty pravé metody pravých starých výcvikářů kteří elektrikou pohrdají a jsou schopni omotat izolačkou mordu i s aportem....

janaA · Příspěvek od **janaA** » sob 06.3.2010, 10:22

Petře,tak nějak.Mám zkušenost s nalezencem - křížencem jagdteriéra, fungoval na slovo,dokud nevypíchl zvěř. Vyřádila jsem se na něm já, partner, se stopovačkou atd. a nakonec zbyli dvě možnosti - buď tahat psa doživotně na řemeni, což je vopruz jak pro nás,tak pro něj (zvlášť když ostatní psi lítaj navolno) nebo elektrika. Samozřejmě jsem studovala, pročítala kde co, nezanebala fázi návyku na obojek a po měsíci mohl pes chodit naprosto volně po honitbě a už rok jsme impuls použít nemuseli,stačí "pípnutí" na obojku. Dneska si docela vyčítám,že jsem k elektrice nešáhla dřív

kabát · Příspěvek od **kabát** » sob 06.3.2010, 10:54

Jestliže pes nereaguje na žádný jiný povel než sedni, tak je třeba zkusit výcvik od samého začátku. Spousta psů je vděčná a přímo nadšená když může plnit povely.

Já jsem ten typ který důvěřuje starým postupům, cvičím podle staré knihy a nemám problém psa přetáhnout prutem, když je to nutné. Velice dobře to nastavuje vztah kdo koho má poslouchat a i přes to myslím,že mě pes má rád.
Většina moderních knih je poznamenaná přehnanou láskou ke zvířatům, která ve smečce nefunguje.
Autorita vůdce musí být jasně daná.

Elektrický obojek považuju za krajní řešení jak zvládnout cvik, rozhodně bych ho nepovažoval za základní pomůcku výcviku.
Zatím jsem ho nikdy nemusel použít, za sebe říkám, že je mi to odporné zařízení. Neznamená to ale, že mě některý pes nedonutí el. obojek použít. Mám však pocit,že inteligence psa je natolik dostatečná aby poslechl jen když ho má na krku, tak je to potom na doživotí. Takový pes pak nemusí poslouchat ani základní cviky bez obojku.

Ovšem dovozci a prodejci budou mít vždy spousty argumentů pro jejich použití.

vhool-member · Příspěvek od **vhool-member** » sob 06.3.2010, 11:05

mozna trosku odbocim ale v podstate souhlasim s kabatem.nejsem kynolog ale s pejskama vsemoznych ras mam celkem bohate zkusenosti.nikdy jsem ale "nedelal" psa pro nekoho a ani delat nebudu.muj nazor je takovy,ze pes ma stejne jako clovek osobnost a je uplne jedno cim tu osobnost posilim nebo zlomim.podle mne je lepsi tu osobnost respektovat a pouze usmernovat.jestlize vudce neni dostatecne silnou a vyrovnanou osobnosti tak mu u nekterych plemen ani elektrika nepomuze a naopak udela vice skody nez uzitku i pri uvazenem pouziti.to je pouze muj osobni nazor (mam kavkazaky a tam elektriku ani nahodou) . k danemu prikladu vyse,myslim,ze starsi pes ktery uz je takto "zkazeny" je pouze mrhani energii,vysledek nejisty,ktery urcite nebude odpovidat vlozenemu usili a je lepsi takoveho pejska pochopit v tom,ze proste pro lov neni a dat mu jine vyziti kde nebude na zavadu jeho nerest.pro lov si "udelat" jineho a to od zakladu....

janaA · Příspěvek od **janaA** » sob 06.3.2010, 11:36

Kabáte -abychom se pochopili - já nepíšu o použití elektrického obojku na základní výcvik,ale výhradně k odnaučení štvaní zvěře u psa, který se to už naučil a baví ho to.
Vhool - věř,že pokud zvládneš metodiku,pes si obojek s trestem nespojí

Onďa · Příspěvek od **Onďa** » sob 06.3.2010, 11:39

Nevím jak u koně,ale u kola se dá naučit pes celkem lehce. Pokud ho chceš mít na postroji připadá mi lepší nechat ho běžet před kolem. Jednak tě tak bude trochu táhnout (samo, že nesmíš sedět jak pecak, ale taky mu trochu přišlápnout

), takže se vydovádí a jednak je to lepší i z hlediska nenadálých změn směru ze strany psa - tím, že ho máš před sebou,máš víc času nareakci. Předpoklad je, že ho naučíš povely pro změnu směru vlevo/vpravo a nějaký pro zastavení (daun se fakt hodí vždycky, ale tady nevidím jako bezpodmínečně nutné, aby přímo daunoval). Je jedno, ajkáslova budeš používat, důležité je, aby pres věděl, co chceš. S nácvikem těhle povelů začni radši bez kola - ideálně na stopovačce. Ale psovi dej postroj, aby si zvykal. Vzhledem ktomu, že na kole budeš mít psa asi připlého k pasu, tak i při nácviku povelů "na suchu" si připni stopovačku pasu - zvykneš si zase ty na pocukávání. Po téhle první fázi doporučuju přejít na mushingové vodítko (je pružné) a zkoušet si psa "řídit" při procházce v lese v běhu nebo v chůzi. Mushingové vodítko, které je kratší, takže tady už se trénuje i to, aby pes reagoval rychleji. Ty se zároveń učíš předvídat jeho reakce, např. při kontaktuse zvěří, jinými psy atd. Kolo už je trošku "vyšší dívčí" zejména pro jezdce. Měla bys umět jezdit aspoń tak, abys kolo řídil naprosto mimochodem a soustředila se jen na psa. Pro psa je samozřejmě lepší, když budete jezdit vlese nebo popolňačce než po asfalotvé cyklostezce, takže bys měla zvládat i lehčí terén. Někdo si váže psa ke kolu, někdo k pasu. Na kole záodím 12 let a ke kolu bychpsa nikd ynedal - jak ti cukne předkem kola, nemáš šanci to uřídit. Když ho máš u pasu, dorovnáš to pohybem vlastního těla. Napsané to vypadá možná složitě, ale zas tak těžké to není a jeto ohromná zábava. Sám jezdím s ohařem i v poměrně ostrém terénu a oba si to dost užíváme. A jao každá "práce" s epsem to utužuje vzájemný vztah mnohem víc, než když ho necháš jen tak běhat.
Jo, ale na základní poslušnost rozhodně nerezignuj, tu by měl zvládnout každý pes. Kdybys chtěla vědět ještě něco, napiš mi SZ, mushing už je přece jen trošku OT

Podrobnější info najdeš na http://www.mushing.cz a souvisejících odkazech, dobrá je knížka Jaroslava Monte Kvasnici - Běh s vlky aneb canicross, vydala Dona. Na vybavení mrkni semhle http://www.manmat.cz

A pro všechny: tady je, myslím celkem dobrý článek, na téma el. obojky http://www.ohari.eu/clanky/rady-a-tipy/ ... ta-a-myty/

vhool-member · Příspěvek od **vhool-member** » sob 06.3.2010, 11:48

janaA píše:....Vhool - věř,že pokud zvládneš metodiku,pes si obojek s trestem nespojí

to nikdo netvrdi a metodika ktera se pise v knihach tak me zase az tak moc nezajima.ono co kniha to jiny pristup a to same plati i o uzivatelich el.obojku a obecne o pejskarich.ja reagoval spis na to ze mi prijde zbytecne chtit po statrsim psu ktery stve zver pro zabavu aby z neho byl predpisovy lovecky pes je tak trosku nesmysl a mrhani energii kterou muzem svym milackum venovat jinak a efektivneji.nehlede na to ze tim,ze budes odnaucovat psa neco co je pro neho zabavou tim ze pouzijes formu trestu (coz el.obojek je at chces nebo ne) misto odmeny je vec kterou ja osobne neuznavam i kdyz vim,ze nekdy je to potreba.ovsem el.obojek tve postaveni jako vudce u psa moc neposili na rozdil od kabatem zmineneho proutku.

kabát · Příspěvek od **kabát** » sob 06.3.2010, 12:07

...starýho psa novým kouskům nenaučíš...

kabát · Příspěvek od **kabát** » sob 06.3.2010, 12:21

Psa chovám jako pomocníka, mám ho rád.
V každém případě od něho vyžaduju poslušnost, od samého začátku.
To znamená, že pokud pes neposlouchá v zahradě, nepouštím ho venku, pokud neposlouchá na vodítku, neposlechne na volno.
Já jsem vůdce psa a on to musí cítit.
A ctím zásadu postupného zvyšování obtížnosti, nelze psa nejdříve odnaučit štvaní zvěře a potom chodit na volno u nohy.
To snad jsou základy, které musí znát každý než si psa pořídí.