Přemnožení divočáků.

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Odpovědět
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od BwanaHunter »

Klein píše:Vzhledem k tomu že se lovem prasat nezabývám bych se rád zeptal na jednu věc. Ohledně odlovu prasat jsem slyšel už několikrát 2 známé verze...

1. Nestřílet vedoucí bachyně, protože má svoji tlupu pod dohledem a v momnetě kdy příjde o život, tak se to v tlupě rozjede, každý jde s každým a narusty jsou o to větší....

2. Střílet vedoucí bachyně a prakticky vše co má rýj, protože jen tak se sníží stavy černé....

Zajímalo by mě, co je natom pravdy :)
Tak v první řadě, řada lidí motá "vedoucí" a "vodící" bachyně. Pak si osobně myslím, že pravda je někde uprostřed, jak to tak bývá. 1. bod platí plně v ideálních podmínkách, kdy je optimální věková a pohlavní struktura populace, stavy úměrné prostředí atd. To dnes tak není asi nikde. Potíž je v tom, že prase je ohromně adaptabilní druh, takže pružně reaguje na změny prostředí a podmínek, a to i tak, že teoretická pravidla neplatí. Změna úživnosti, lovecký nebo predační tlak, rušení, změna struktury populace atd.
2. se dá takhle doslova uplatňovat, pokud chci černou likvidovat a ne chovat. A nedá se to tak řešit jen individuálně ve volných honitbách dnešním způsobem. Černá se adaptuje, všechno se neodstřílí, a do reprodukce jdou lončačky, často i selata.
Osobně si myslím, že největší problém je nedostatek dospělých kňourů, to jsou podle mě nejcennější zvířata, a měli by se lovit jen staří a trofejoví, rozumně. Dál pak jsou cenné dospělé vedoucí bachyně, dospělé bachyně a vedoucí bachyně. V tomhle pořadí. Protože přírůstek nejsme schopni odstřílet, a redukce v lončácích taky nestačí, je třeba sáhnout do nositelek přírůstku, což jsou bachyně. Tentokrát souhlasím s figim, který to shrnul lapidárně a absolutně, jak je jeho zvykem, ale souhlasím. Jen bych doplnil, že hájit je podle mě třeba dospělé vedoucí bachyně a silné dospělé bachyně. Z větších tlup lovit slabší ne-vedoucí bachyně, pokud mají dostatečně odrostlá selata. Potud shoda s figim. Osobně si myslím, že pokud vodí slabší tří, čtyřletá bachyně slabá selata, tak přestože je teoreticky vedoucí (i vodící) není třeba se s ní moc zaobírat. Optimum je, když se podaří odlovit i všechna selata, což zase bez odchytu (který tedy taky není úplně v souladu s mým niterným přesvědčením, ale situace je taková, jaká je) je diskutabilní.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 378
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Začátečník »

Nebude to asi populární názor, ale města jsou a čím dál víc budou zdrojem problémů. Prasata jsou asi nejkřiklavější, přestože se v intravilánech neméně daří liškám, kunám a podobně. Brát to jako okrajovou záležitost se dlouhodobě nedá. Změna zákona určitě ano a radikální. Ve městech by se snad ani neměla zvěř brát jako zvěř nebo jak to napsat. Cílem není chov nebo ochrana, ale naopak likvidace. Odlov by měla provádět osoba způsobilá, tedy s loveckým lístkem. O tom žádná. Ale není důvod, proč by to třeba kromě ostatních nemohla dělat přímo městská policie. S ohledem na bezpečnost lovu bych na naháňkách třeba nezakazoval broky. V revíru je to jiné, ale pokud se tím rozšíří počet míst, kde se dá střílet a udělá to lov bezpečnější, proč ne. Pokud to technika snese, mělo by být ve městě samozřejmostí používání infra. Střelit někomu psa místo lišky nebo prasete by věci neprospělo. A takových specifik by bylo. Odchyt ve městech jednoznačně ano, ale politicky, aby byla veřejnost tak nějak co nejvíc mimo.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od pufr »

Trochu mi ta situace s černou kolem měst připomenula mého prastrýce, co si pořídil toho "Yorkshire terriera" a když jsem ho navštívil, říkal, že ze tří sourozenců už žije jen ta jejich fenečka, neb jednoho pejska unesl nějaký vorel a druhého zadávil kojot nebo kříženec kojota, co se zatoulal mezi domky. Strejda Jarda teda bydlí na okraji Toronta :) Ale, že bych jeho nebo některého z jeho známých slyšel nějak obviňovat místní "Hunting club", to vůbec ne. Je to samosebou trochu jiná situace, ale i u nás je nyní společenská poptávka po návratu medvěda, vlka, rysa, zubra a pratura do přírody.
Mimo to, stávající legislativní rámec "myslivosti" je v tomto směru nastavený na management škod na zemědělské a lesní výrobě, ne na regulaci nežádoucích zvířat/zvěře v městských parcích.

Na diskuzi o vlivu správné struktury populace černé zvěře na výši přírůstku tu máme jiné "biologické" vlákno, ale myslím, že mnohaletá praktická zkušenost, kdy v tlupě jedné vedoucí bachyně vodí značná část - skoro všechny bachyňky nad 6 měsíců věku - různě stará selata dokazuje, že tenhle model "samoregulace" populace černé zvěře není v našich podmínkách "příliš funkční".
Osobně si to zcela laicky vysvětluji tak, že vazby v tlupě žijící v krajině s dostatkem potravy "pro všechny" jsou volnější. Obrazně řečeno mladá bachyně není odkázaná na to, zda jí její "vedoucí" svou autoritou umožní nebo i fyzicky vybojuje přístup k potravě proti jiné tlupě, kňourovi, tlupě loňských kňourků apod.
Tím ale rozhodně neříkám, že by se vedoucí bachyně měly střílet - ta pravidla, která o něco výš píše Figi se tu už víckrát probírala. Otázka míry ale i doby odlovu bachyní je značně závislá na konkrétních podmínkách, cestu v tomto směru celkem zodpovědně "prošlapávají němečtí soudruzi", v jejich knihách jsou i přehledné "rozhodovací" diagramy, kdy a kterou bachyni lovit.
https://www.levneucebnice.cz/p/praktick ... rne-zvere/
http://www.myslivost.cz/Prodejna/Recenz ... -zver-dnes
Nebo přímo v originále - jsou toho "tuny":
https://www.google.cz/search?q=schwarzw ... BSgA&dpr=1
Pufr
majodus
Častý návštěvník
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 24.12.2015, 13:47

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od majodus »

Priatelia .teoria je jedna vec a praktikum druha.u nas v zdruzeni predminulu sezonu sme odstrelili 12 dospelych svin teda 80KG a viac. k tomu si priratajte nejake lanstiacky .dalej svine zabehle a nedohladane a minulu sezonu sme diviaky takmer nemali az ku koncu sezony ked sa k nam natiahli z okolitych zdruzeni
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Leon »

CZ 550 american 308win.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3494
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od dalas »

Aby to nedopadlo tak, že honitby budou vystřílený a všechny prasata u koryt v Praze. :lol: :lol: :lol:
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2116
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Lotr »

Už jsme to psali v jiném vlákně, ale loňský i letošní poznatek je, že se prasata začala vyskytovat v lokalitách, kde bychom je jindy nehledali, hledajíc kryt a klid. Prostě jdou s dobou a přizpůsobují se podmínkám nejen zemědělského hospodaření, ale i zvýšenému loveckému tlaku.
Takže pokud někdo nepovolí celoroční odlov na nehonebních pozemcích v Praze, bude mít dalas pravdu :lol:
Naposledy upravil(a) Lotr dne stř 15.2.2017, 15:04, celkem upraveno 1 x.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
crif
Zkušený diskutér
Příspěvky: 606
Registrován: pát 07.3.2014, 20:12

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od crif »

Dalas to trefil. Nejvíc se krmí na Malé Straně ve Sněmovní.... :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Steyer
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 433
Registrován: úte 12.12.2006, 22:56
Bydliště: Liberec

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Steyer »

pánové, škoda že to není jako FB, hned bych vám ty poslední příspěvky olajkoval :lol:
Každá hodina, strávená na tomto fóru, je ničím proti vteřině strávené v lese.
Umění není něco "zabít", ale nechat žít...
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od Leon »

Steyer píše:pánové, škoda že to není jako FB, hned bych vám ty poslední příspěvky olajkoval :lol:
Přesně :lol: :lol: :lol: Na fb svět myslivosti bude sranda :lol: :lol:
CZ 550 american 308win.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od fesoj »

Diskuze o tom, zda kovit či nelovit bachyně včetně vedoucích a vodícich má smysl tehdy, bavíme-li se o normálním výkonu práva myslivosti v honitbách. Ovšem v případě eliminace černé v intravilánech měst platí, že mrtvé prase = dobré prase. Střílet, střílet, střílet - kulí, broky, krátkou zbraní v policejních rukách, třeba i lukem a kuší, odchytávat a jen se modlit, aby se nějaká moudrá hlava do pečiva nezhlédla v příkladu Austrálie a neprosazovala použití jedů - a jen o málo menším svinstvem by byla nějaká "humánní" sterilizace.
Kritériem pravdy je praxe.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od BwanaHunter »

No, s těmi broky bych byl opatrný. To by museli být lidé, kteří jsou dostatečně disciplinovaní a zkušení, aby dokázali rozumně vyhodnotit, jakým brokem, na jakou vzdálenost a na jaké prase můžou vystřelit. Aby pak po těch městech neběhala ještě ke všemu prasata dobitá a nasraná na všechny dvounožce za to, co jim to udělali. A pak takový sekáč s broky pod kůží někoho vykostí.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od rimar77 »

souhlasím s Bwanou přeci jen broky díky odrazům v rámci shluku mají ten ohrožený prostor mnohem širší než kule. Můj kamarád má jeden 7mm brok mez břichem a tříslem a to stál k praseti na které ten dement střílel v úhlu přes 45 stupňů. Osobně bych raději střílel na prase v těchto podmínkách warmintovou střelou která se v něm rozsype a ven nic nevyletí obdoba co používají ochranky v letadlech pravda ke znehodnocení zvěřiny dojde ale tu v tomto případě nemá cenu řešit. Taky ta mortalita uvedeného střeliva bude lepší než u broků energie má více a tu předá veškerou ulovenému kusu. Jinak samozřejmě odchyt v tomto případě bude nejbezpečnější řešení.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od pufr »

Někdy v zimně jsem viděl kus jakési reportáže o těch divných lidech, co si pořizují domů "prasátka" jako mazlíčky. Snad všichni aktéři se vyjadřovali, že pokud jde o inteligenci, tak prase je "úplně jinde" než kočka nebo pes. Tak není divu, že i pár divokých prasat si osvojilo "synantropní" chování obdobné slovenským medvědům. Kolem města je potrava, psi otravují ale jen tak legračně - proti těm zubatým příšerám jinde, ale hlavně člověka s hromovou holí tu nepotkáš, jak je rok dlouhý. Tím chci říct, že to nemusí být jen tlak nedměrné okolní populace černé zvěře, co přivádí novou zvěř do "města".
Okolo Prahy - mimo těch vyhlášených koryt - bude hrát roli i věnec silničních obchvatů, který uzavírá velká území a omezuje migraci.

U té střelby nikdo nezruší osobní odpovědnost střelce za každou ránu - myslivce i policisty - a podmínky jsou tak různé, že bych nepaušalizoval. U postů je v závislosti na střelivu a použité zbrani velmi různý rozptyl. Taky jsem se již setkal s nehodou, kdy se z koryta strouhy "vrátila" větší část velkých broků a zasáhla sousedního střelce ...
Pufr
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Přemnožení divočáků.

Příspěvek od fesoj »

Svůj poslední příspěvek, zejména tu část "střílet, střílet a zase střílet" jsem pochopitelně myslel za prioritního dodržení bezpečnostních podmínek. Ty warmintové střely, s kterými já osobně nemám žádné zkušenosti, by mohly být určitým řešením a koneckonců Sellier Bellot, respektive jeho vývojoví pracovníci, by zcela jistě měli dokázat vyrobit "guĺu, ktorá prase nepreletí, ale veĺa škody narobí" - na rozdíl od strategického žebřiňáku. Teď budu částečně OT. Znal jsem se s jedním členem ochranky presidenta Havla. Měl několik služebních zbraní, které nosil dle okolností. A v případě služby v davu měl zásadně pistoli 9 mm Makarov, která se vyznačuje velmi malou průbojností a neměla by prostřelit chlapa. Nevím, jak u člověka, ale u divočáka zasaženého z necelých 10 m do hlavy ta kule neprošla - probatum est ! O splašeném býkovi ani nemluvě, ten chytil 17 kulek z těto zbraně od 3 policajtů do hlavy i na komoru a složil ho teprve 18. zásah do krku mezi obratle. Po těchto zkušenostech se domnívám, že vyvinout speciální střelivo do loveckých zbraní, určené k použití v intravilánu obcí na krátkou vzdálenost, by neměl být žádný neřešitelný problém. Ve spojení s ukázněným střelcem by bylo neštěstí téměř vyloučeno. Ale muselo by se chtít a když se nechce, je to horší, než když se nemůže.
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět