Re: Handloading a uniformita komponent náboje versus přesnost střelby

[pufr]

Zajímavý článek o volném letu střely (resp. tři články), což je jeden z těch podstatných prvků vnitřní balistiky, který z přesných komponent umožní sestavit přesný náboj
Mimo jiné chlapcům vyšel pro Hornady 147 gr. ELDM "Optimal bullet Jump" cca 1,5 mm
https://precisionrifleblog.com/2020/04/ ... ment-data/

Optima_bullet_Jump_for_6_5mmHornady_147gr_ELDM.jpg (40.98 KiB) Zobrazeno 4719 x

[Michal_123]

Zajímavá věc, práce s jumpem, a často opomíjená.
Například Sierra TGK dle sdělení výrobce doporučuje pracovat s jumpem, délka na drážky není pro tuto střelu zcela vhodná. Ono stejně, je to lovecký náboj a pokud používám zásobníkovou délku, drážek se u standardní zbraně (mojich standardních zbraní) nemám šanci dotknout. Tedy nějaký jump je tam vždy co se dlouhé zbraně týká, můžu ho bohužel pouze zvětšit.

U krátkých je to vzhledem k zásobníkové délce třeba řešit, tam se střela do drážek zakousne velmi snadno, je to jen o tvaru střely.
Osobně mám vliv jumpu vyzkoušený i v krátké zbrani, u SW 625 .45ACP musím mít náboj cca o 1,5mm delší, než je běžná zásobníková délka. Předtím jsem se nedokázal trefit na 25m do černého na mezinárodním terči 50/20.
Zasunutím se rozptyl zmenšil zhruba na devítkový kruh.

Na druhou stranu, můj velmi dobrý kamarád, špičkový mířenkář, se u krátké, na zakázku stavěné zbraně nedokázal s výsledkem dostat nikam zajímavě. Byl zoufalý, zkoušel střely, různé drahé střelné prachy...
Řešením byla práce s jumpem. O cca 1mm kratší OAL než používal v jiné zbrani a Lovex.

[lovec]

Keď sa to tu motá okolo jumpu, tak toto stojí z pozretie:

https://youtu.be/oRXlCG9YZbQ

[pufr]

Měření je základ pro udržení uniformity dílů náboje, a pořizovat speciální přípravky pro každou ráži / náboj je nákladné. Jakýsi Larry Willis dělá univerzální přípravek, kterým se dá změřit skoro všechno - závěrová vůle (headspace) - rozuměj poloha dosedacího kuželu na vystřelené a potom následně na zkalibrované nábojnici, tvar střely, délka náboje ... Kritické bude, aby nikde nebyl "vakl" - ani v upevnění úchylkoměru ani v upevnění Larryho přípravku
(a taky vyrábí zajímavou matrici pro kalibraci "Magnumových" nábojnic nad dosedacím nákružkem - už jsme tu o ní kdysi mluvili - dlouho tam visela omluva, že právě není k "mání").

LarryWillis_Headspace_Gauge.jpg (20.56 KiB) Zobrazeno 4588 x

LarryWillis_Headspace_Gauge_used_for_bullets.jpg (45.3 KiB) Zobrazeno 4588 x

http://www.larrywillis.com/

Keď sa to tu motá okolo jumpu, tak toto stojí z pozretie:
https://youtu.be/oRXlCG9YZbQ

Zajímavé je tohle ladění sestavy náboje malými změnami jeho délky, pokud se na něj podíváme z obecného pohledu vnitřní balistiky - neb délkou náboje v malých krocích měníme tlak a rychlost - tedy se "trefujeme" do kmitů hlavně obdobně jako u všech předchozích OCW a jiných metod. Praktická výhoda je nepochybně jedno nastavení prachovače a jednoduchá změna tří "cvaků" na mikrometrické hlavě matrice - zvláště v US,kde při jejich cenách takové matrice nepředstavují žádnou zásadní hodnotu (popravdě, sám mám mikrometrickou hlavu matrice jen pro dvě ráže ... ).

Osobně mám vliv jumpu vyzkoušený i v krátké zbrani, u SW 625 .45ACP musím mít náboj cca o 1,5mm delší, než je běžná zásobníková délka.

U revolverů je dnes obecně celkem nešvar vyrábět přehnaně úzká ústí komor v nábojovém válci ("kalibrace" střely kompenzuje nějakou setinu nesouososti komory s hlavní, ale přesnosti střelby určitě neprospívá), ale to bych do tohoto vlákna nemotal

[pufr]

Pěkný článek jakéhosi Erica Higginse k třídění nábojnic (6,5CM), resp. ke vztahu hmotnosti nábojnice a objemu dutiny (strašná práce opakovaně měřit 50 nábojnic pětkrát dokola ).
Myslel bych si, že právě tahle závislost vyjde "s lepší korelací." Ale chlapec třídil kvalitní nábojnice z jedné série, takže se ukázalo, že drobné rozměrové rozdíly na masivní hlavě nábojnice mají v takovém případě celkem zásadní vliv. Zajímavé je, že variabilita objemu dutiny s opakovaným fireformingem klesla na polovinu - ne tak variabilita hmotnosti nábojnic ...

https://blog.ammolytics.com/2020-01-08/ ... t-one.html

Case_Weight_versus_Volume.jpg (37.07 KiB) Zobrazeno 4524 x

Jeden z grafů - ta korelace evidentně "nic moc"
Rychlosti prý změří až příště ... škoda, to by byla třešnička

[JakubS]

Článek je to moc pěknej, akorát bych viděl slabinu v měření objemu nábojnic. Přestože použil isopropanol, kapilární elevace/deprese bych si typnul že bude mít vetší negativní vliv než teplotní roztažnost.Škoda že nezačal směrodatnou odchylkou u samotného měření. změřit objem u jedné nábojnice několikrát za sebou. Ikdyž zase v rámci skupiny mu vychází směrodatná odchylka poměrně malá. Z uvedeného grafu vyplývá závislost objemu na hmotnosti u prvně vystřelených nábojnic teda hodně mizerná... Snad časem doplní i závislost na V0, zajímavá určitě bude i závislost V0 na hmotnosti. Nezkoušel to někdo systematicky? Event. můžu nabídnout zvážení rozumného počtu nábonic v gramech na 5 v des. míst.

[dalas]

U málo naplněné nábojnice dochází ke k. elevaci, u mírně přeplněné ke k. depresi. Správně naplněná nábojnice je zcela rovná. Ani elevace, ani deprese. Já to dělám tak, že nábojnici mírně přeplním a proužkem papíru odsaji na neutrál

[JakubS]

A zkousel si to nekolilrat po sobe jestli tam bude nejaky rozptyl? Je pravda ze prumer krcku je relativne maly v porovnani s jejim objemem... Porovnani korelaci hmotnost vs V0 a objem vs V0 by bylo zajimave. No dalsi veci je rozptyl V0 vs soustrel, na loveckou strelbu uz jsme hodne detailisti...

[dalas]

Střední hodnotu jsem dělal, ale z více nábojnic stejného výrobce. Ta chyba v plnění je zanedbatelná. Ono se to dobře pozná. Hladina na ústí nábojnice musí tvořit rovné zrcadlo. Je li tam více nebo méně vody, dělá to čočku. Ta hmotnost nábojnice je taková berlička. Vyšší výpovědní hodnotu má právě vnitřní objem při stejném zformátování. Jenže je velký rozdíl v náročnosti měření, zejména při větším počtu nábojnic. Proto to dělám tak, že vezmu cca 10% náhodných nábojnic a změřím objem a střední hmotnost samotné nábojnice. Zbytek porovnávám se střední hmotností měřeného vzorku. Ano, pro standardní lovecké situace je to zbytečný přepych.

[pufr]

Taky mě překvapilo, jak pěkně ty objemy vycházely, ale jak píše Dalas "oko vidí" - při dobrém světle zakřivení hladiny je vidět.
Při měření jen několika vzorků vlastních sestav se dá dát na misku váhy třeba žvýkačka, prázdnou nábojnici osazenou na příslušné COL střelou do žvýkačky zapíchnout, plnit injekční jehlou skz zátravku a nejlíp lupou hlídat meniskus - stejnou polohu hladiny jen v zátravce ale to by nebylo pro 5x 50 měření

Ta vazba na rychlost střely je myslím zajímavá spíš z pohledu změny rychlosti se změnou objemu dutiny, případně rozptylu rychlostí. Vzhledem k množství faktorů děje výstřelu by to ale ve vztahu k přesnosti střelby a hlavně z pohledu nějaké obecnější platnosti výsledků experimentu nebylo nic jednoduchého - zkusit tal alespoň tři až pět různých sestav ... nebo najít nějakou mainstreamovou sestavu 6,5CM a tu práci jí věnovat

Celkem pěkně - byť ne tak vědecky - je dokumentovaný vliv kalibrace krčku / výtahové síly v tomto videu:
https://www.youtube.com/watch?v=OMEi5eHTLxQ

Zajímavé je, že optimum vyšlo při expanderu .306", což reálně znamená díru v mírně pružném krčku o asi 0,07 mm menší než střela, což je krček o trochu užší než se obecně v tuzemské střelecké komunitě traduje, ale IMHO by to s jiným prachem, zápalkou, volným letem střely ... mohlo vyjít jinak

[JakubS]

Ok, věřím tomu, navíc jak píše pufr, když se hladina měří v zátravce tak měření objemu bude opravdu echt přesné, ale tý práce s tím... úplně se vidím jak by mi to přeteklo a pak bych to osušoval, vracel atd.

Vliv výtažné síly na rozptyl mě teda překvapil, a vypadá to že závislost má určitý trend, že to není náhodné. Otázka zase je, jaký byl rozptyl výtažných sil v rámci 7 střel v každé skupině a jestli třeba použití bushingu určitého průměru mělo za následek větší rozptyl výtahových sil a až následně soustřel. Ikdyž to by asi zase tak neodpovídalo trendu úsťových rychlostí... to už asi moc velké teoretizování.

[pufr]

Nová kvalita v opracování krčku nábojnice pro LR střelbu, skoro dokonalé udělátko - cca 2500 USD a úchylkoměr myslím v některém videu i Cortinovi ukazuje "nulu" :

https://fclassproducts.com/the-idod-case-turner
https://www.youtube.com/watch?v=NJf2xvL ... e=emb_logo

[tweaty]

Ahojte,
Má niekto takýto prípravok ma meranie OAL?
https://accurateshooter.net/pix/browngauge2002.jpg
Potreboval by som vedieť vnútorný priemer pre 6,5 caliber.
Vďaka

[lovec]

Môj konkrétny kus má 6,41mm.

[Pauli]

Já jsem si nechal udělat tento přípravek na rozměr 6,48mm.