Re: Handloading a uniformita komponent náboje versus přesnost střelby

Michal_123 · Příspěvek od **Michal_123** » pon 18.9.2023, 10:34

Ten přípravek není na měření OAL.
https://www.strobl.cz/lock-n-load-bulle ... -set_p9115
Je to na komparativní měření odchylek OAL.

Příspěvek od **dalas** » pon 18.9.2023, 12:49

Je to tak. OAL mám pouze jako orientační hodnotu kvůli zásobníku a ke sdílení dat. Pro sebe používám BBTO (bullet bottom to ogive) a u hotového náboje CBTO (cardridge bottom to ogive). Tyto hodnoty zadávám i do QL a GRT. Uniformita je daleko vyšší, protože mám lépe definovanou polohu usazení střely.

haluziak · Příspěvek od **haluziak** » pon 18.9.2023, 13:33

dalasi prosím Tě jak zadáváš BBTO a CBTO to GRT tak aby to dávalo smysl? Tuhle funkci jsem tam nenalezl.
A furt válčím s tím, že mi GRT ukazuje úsťovku výrazně pod hradlami.

Příspěvek od **dalas** » pon 18.9.2023, 15:44

Jednoduše. Místo délky střely od špičky po dno, zadám od ogiválu (průměr v polích) po dno. Obdobně u náboje, místo délky od špičky střely po dno nábojnice zadám délku od ogiválu po dno nábojnice.
Co se týká GRT i QL je nutné zkalibrovat prach. Pro sestavu, kde mám změřený vnitřní objem nábojnice, hloubku usazení a pod. měním u QL koeficient Ba tak, aby vypočtená hodnota souhlasila s naměřenou. Pak už změny laborace většinou sedí. GRT má na to přímo vestavěnou funkci OBT. Před tím, než počítá OBT zkalibruje prach dle naměřených hodnot. V tom výpočtu je tolik proměnných, které mají vliv na hoření prachu, že trefit se s "default" hodnotami je téměř nemožné.

tweaty · Příspěvek od **tweaty** » pon 18.9.2023, 18:55

Takže vyrobím prípravok cca 6,40-6,45mm.
Možno by sem niekto mohol hodiť rozmery pre celú sadu, ono vyrobiť to je vcelku jednoduché ak je prístup k sústruhu a fréze.
Vďaka

miso243 · Příspěvek od **miso243** » pon 18.9.2023, 20:30

Celú sadu? Ak sa niekto nudí tak hej. Ale vzhľadom na cenu celej sady aj asi neekonomické. Malé otvory , presný sústruh + vhodné nástroje o meradlách ani nehovorím. Jedine, že by si už všetko mal.

tweaty · Příspěvek od **tweaty** » úte 09.9.2025, 19:41

Zdravím, mal by som otázku ohľadom váženia prachu. S akou presnosťou vážite?

Michal_123 · Příspěvek od **Michal_123** » úte 09.9.2025, 20:40

Pro krátké zbraně včetně sportovních odměřuji v lisu objemově, ty prachovače fungují všechny cca stejně. Základ je v tom pracovat s nimi pořád stejně a nechat čas na nasypání a vysypání. A nesmí být navážky moc malé nebo velké vzhledem k průměru díry a zrnitosti prachu. Pak jsou rozdíly cca 0.1 grainu, testoval jsem to. Bavíme se o navážkách kolem 5 grainů.

Ptáš se ale asi na pušku.
Tam odměřuji na digitálním prachovači s dílkem 0,1 grainu.
Dříve jsem používal bez problémů také objemový prachovač, ale není to tak komfortní a musí se dávat pozor na zacházení. Taky to šlo.
Důležitější pro konzistenci úsťových rychlostí je podle mě mít stejné nábojnice, než lovit jenom co největší přesnost prachovače. I když přesnější je lepší, jde o to co chceš.

lovec · Příspěvek od **lovec** » úte 09.9.2025, 22:08

Váha A&D FX120i má dielik 0,02gr. V závislosti od typu prachu, resp. veľkosti zrna, je toto presnosť, ktorú sa dá na nej dosiahnuť.
Ako píše Michal, podstatná je kvalitne pripravená hilzňa, najmä uniformné krčky.
Takisto konzistencia striel, ich dĺžka od dna strely po ogivál a ich hmotnosť.

tweaty · Příspěvek od **tweaty** » stř 10.9.2025, 10:08

Chápem, len mňa zaujíma akú reálnu presnosť majú mať jednotlivé navážky. Rozdiel medzi jednotlivými navážkami 0,05 gr je v poriadku? Alebo je v poriadku aj 0,10 gr?
Moja váha má dielik 0,01gr má zmysel sa hrať na každé jedno zrnko prachu?

lovec · Příspěvek od **lovec** » stř 10.9.2025, 10:40

Nemá.

V závislosti od typu prachu môže byť aj jedno zrnko prachu pokojne 2x-3x ťažšie, ako je jeden dielik tvojej váhy. Všetko sa odvíja od toho, čo očakávaš od výsledku. T.j. či celý systém strelec+náboj+zbraň+optika je schopný na terči zachytiť zmenu vo váhe navážky v rozmedzí jedného dieliku tvojej váhy. Pokiaľ to nie je BR špeciál fixovaný v špeciálnom stojane, tak na 100% nie.
Ak je to bežná puška so štandardnou komorou, tak odchýlka 0,05gr. v navážke prachu je neodsledovateľná na terči. Omnoho viac urobí presnosť opracovania nábojníc, najmä krčkov.

Příspěvek od **dalas** » stř 10.9.2025, 10:56

Hodně závisí na celkové navážce. Je rozdíl mezi .223Rem a třeba .338LM. U náboje středního výkonu je pro lovecké účely přesnost navážky +-0,1 gr zcela vyhovující. Třeba .308Win se střelou 150gr SPCE a navážce 45gr Acc. 2460 je navýšení rychlosti při navýšení náplně o 0,1gr pouze 2m/s. U .223Rem je při střele 52gr Sierra MK a navážce 26,5gr Lovex D073.5 změna rychlosti 4m/s při navýšení o 0,1gr. Je to více, ale nijak dramatické. Těch vlivů, co ovlivní rychlost a přesnost je celá řada. Pokud ale najdeš optimální navážku (tzv. sweet point) bude přesnost zbraně necitlivá na nepřesnosti laborace. Nalezení optimální navážky je jedním z motivů, proč přebíjet. Jinak naprostý souhlas s lovcem.

haluziak · Příspěvek od **haluziak** » stř 10.9.2025, 11:10

Mám elektrický prachovač, přesnost je +/-0,1gr což znamená že když ukazuje 45gr tak to může být jak 48,9gr tak 45,1gr.
Pokud si si jistý, že rukama a okem neuděláš větší chybu než 0,2gr prachu (jak tady psal dalas je důležitá celková navážka na 10gr to bude mít jiný efekt než na 70gr) pak má smysl to honit, jinak ...

lovec · Příspěvek od **lovec** » stř 10.9.2025, 12:58

Len poznámka na okraj. Jedno zrnko prachu Hodgdon H4350 váži 0,025 grainu. To je 2,5x viac ako má jeden dielik tweatyho váhy - neviem, aká je to váha, akú má citlivosť, stabilitu, atď. Pokiaľ sa nebavíme o serióznejšom prístroji, ale o váhe typu Gempro a pod., tak nemá cenu riešiť jedno zrnko prachu. Tá váha to proste nezachytí. Resp. občas áno, občas nie.

Aktuálna praktická skúsenosť ako príklad - do 6,5x47mm Lapua sypem 36,2gr. prachu RS50. Automat Autotrickler občas naváži 36,22gr. Puška má odhadom 13-14kg, hlaveň s kontúrou "straight", na ústí má 30mm. Rozdiel v úsťovej rýchlosti je stabilne max. do +/- 0,7m/s.
Rozdiel v rozptyle na terči je mnou nezistiteľný. Detto platí aj pre o polovicu ľahšiu 6mm BR, kde sypem niekde okolo 30,0gr Vectanu Tubal 5000. Takisto odchýlka o jeden dielik váhy, čiže 0,02gr nie je pozorovateľná na terči.
Na porazenie je akurát to, že tá "lacná" a ľahká BR-ka dokáže občas prestrieľať tú vypiplanú 6,5x47...

miso243 · Příspěvek od **miso243** » stř 10.9.2025, 16:22

Presnosť váhy 0,01 gr sa mi zdá ustrelená. Nie je ti 0,01 g? Niežeby to nešlo ale prakticky ide o váhy s presnosťou 0,0001 g. S tým sa snáď v bežnom paneláku ani nedá vážiť.
Lovec. Spomínal si triedenie striel. Často sa to tu na fóre spomína aj pri nábojniciach ale nikde som nenarazil na to, aké veľké má zmysel požívať rozsahy skupín. Trebárs pri strelách - napr. dĺžky po 0,0? mm. Alebo nábojnice po 0,? g.