458 SOCOM

[lovec]

100 metrov.

[lovec]

Nová kompilácia úlovkov so 458 SOCOM od toho Amíka, ktorého video ma inšpirovalo k nadobudnutiu tohto kalibru. Popis streliva vo videu.

https://youtu.be/qH34tFrElFw?si=Ynhf8WoogSQPUWfv

[tibi1]

Predbehol si ma ...mam toho manika v.odbere...Socom je super ala neviem ci nepôjdem cestou 450Bushmaster kt.je v USA zbraniach dostupnejšie už aj v SR (Remington Savage Ruger)

[lovec]

Po dlhších peripetiách sa mi vďaka môjmu obchodníkovi dostala do rúk vzorka monolitických striel od talianskej firmy Twenty Nine Bullets.
Ako je vidno na foto, je to 461gr strela Silentio pre podzvukové náboje v kalibri 458 SOCOM.
Teším sa na prvý test, som zvedavý na presnosť.

Pre ilustráciu dĺžky strely som priložil na porovnanie 410gr Hornady SUB-X.

[vasil]

jak to šlo? utočil jsi to s twistem 1:14?

[lovec]

Pravdaže.
Ja som to nekupoval na slepo. Jednak som komunikoval priamo s tým konštruktérom striel v Twenty Nine a po druhé som mal referencie od Rakúšákov a Nemcov, ktorí s tým majú skúsenosti. Ešte predtým som si urobil pár navážiek podľa QL, ktoré som síce "od oka" trochu navýšil, ale aj tak to nebolo dostatočné. Každopádne empirická skúsenosť je taká, že tá 461gr. strela je dokonale stabilná a presná na 50m aj pri úsťovej rýchlosti 189 m/s - to bola prvá najslabšia navážka, ktorú som skúšal. Najprv som myslel, že zle vidím, ale skutočne tie navýšené navážky podľa odhadov QL a GRT boli takto pomalé. Dostal som sa niekde k 215 m/s s piatou ranou. Zvyšok som delaboroval, lebo to nemalo zmysel. Neskôr sa mi podarilo spojiť s chlapom, ktorý to už mal otestované s prachom RS14 a posunul mi jeho laborácie.
Tak či onak, k riadnemu testu laborácií som sa ešte nedostal, minulý rok som lovil najmä s kalibrom z opačného konca, s 257 Weatherby Mag. a venoval sa streleckým súťažiam. V tejto sezóne sa skúsim viac sústrediť na zber skúseností a poľovačku so 458 SOCOM.

Edit: Ak si všimneš, tak tá strela má v podstate dutý hrot a vo valcovej časti je len o malý kúsok dlhšia ako klasický poloplášť SUB-X, takže nároky na vhodný twist nie sú príliš vysoké a verím, že by to išlo aj s ešte pomalším stúpaním.

[vasil]

tak u 458 bych se rozhodně nebál, že bude úhoz hlučnější než samotná rána. Utlumit 458 je s konvenční délkou tlumiče trochu neřešitelný problém. Taky je problém se střelami typu Leigh defence jejichž design mimochodem Siletio tak otrochu opráskl, najít správnou rychlost. Rozdíly oproti balistickému kalkulátoru jsou více než 60m/s. Jednou jsem dokonce ani nevytlačil střelu z hlavně ačkoli gordon ukazoval v kalkulaci ke 300m/s, konkrétně šlo o prach S040.
Pokud budeš chtít dosáhnout 1500J musíš jít se střelou 550g a více přes 300m/s. S prachem RS14 je to utopie. Jedinou cestou je při dodržení tabulkového tlaku 2200Bar prach LilGun. Tlak je samozřejmě definován tím, že je to náboj pro AR15, pokud to užíváš v opakovací kulovnici, můžeš si na svoje triko jít vějš, ale stejně Tě zastaví objem nábojnice. Já s těma létajícíma jitrnicema nebudu pokračovat..mě to rozhazuje a není tam prostor pro vyšší rychlosti. Pokorně tam budu ládovat střely kolem 300-400gr. Např s Cuting edge 265gr to chodí v nadzvuku neskutečně.

[vasil]

omlovám se za nenávaznost příspěvku, ale považoval jsem konec první stránky za pokračování diskuze.
No a ještě k těm dlouhým střelám, je tam i po rozkladu značná zůstatková rotující hmota u které hrozí odrazy..viz video čas 3:39 https://www.youtube.com/watch?v=_BHxbFTk0u8

[lovec]

Pokud budeš chtít dosáhnout 1500J musíš jít se střelou 550g a více přes 300m/s.

Pôjde to podľa všetkého aj so Silentiom, vďaka vysokému BC budem vedieť podliezť rýchlosť zvuku v podmienkach revíru (teplota, tlak, nadmorská výška...).

[vava]

Mohl bys sdílet odkaz na tenhle kalkulátor - moc díky!

na tu RS14 rovnou zapomeň, tedy pokud se nechystáš dosáhnout úctyhodných 200-250m/s, na těžkej 600gr monolit zkus RS30, na 500 bych dal lovex S40.
i když s tím homeopatickým twistem neutočíš asi ani 500
..monolit.jpg

[vasil]

jaký máš na mysli, rychlost anebo stabilitu?

pro stabilitu zkus toto:
http://kwk.us/twist.html

a u rychlosti tato ráže v kalkulátorech Gordon i Qickload lže při teoretických výpočtech o více než 60m/s

[lovec]

Prišli mi objednané strely Campro, váha 550 grainov. Materiál olovo, na tom nanesená vrstva medi s hrúbkou ca. 0,2mm. Jedno balenie striel 125ks váži takmer 4,5kg.

Námatkovo som vybral 5 striel, ktoré som odvážil a odmeral. Váha strely osciluje v rozmedzí +/- 2 grainy, dĺžka na ogivále +/- 0,13mm. Mohlo to byť aj horšie.
Pre porovnanie som takisto odmeral a odvážil Hornady SUB-X 410gr a Twenty Nine Silentio 461gr.
Hornady na váhe +/- 0,4 grainu, na ogivále +/- 0,02mm - na takú fazuľu sa mi to zdá veľmi dobré.
Silentio je samozrejme iný level (aj cenový), na váhe +/- 0,11 grainu, na ogivále na stotinovom budíku nemerateľné, beriem to ako +/- 0,00mm.

[vava]

Pravdaže.
Ja som to nekupoval na slepo. Jednak som komunikoval priamo s tým konštruktérom striel v Twenty Nine a po druhé som mal referencie od Rakúšákov a Nemcov, ktorí s tým majú skúsenosti. Ešte predtým som si urobil pár navážiek podľa QL, ktoré som síce "od oka" trochu navýšil, ale aj tak to nebolo dostatočné. Každopádne empirická skúsenosť je taká, že tá 461gr. strela je dokonale stabilná a presná na 50m aj pri úsťovej rýchlosti 189 m/s - to bola prvá najslabšia navážka, ktorú som skúšal. Najprv som myslel, že zle vidím, ale skutočne tie navýšené navážky podľa odhadov QL a GRT boli takto pomalé. Dostal som sa niekde k 215 m/s s piatou ranou. Zvyšok som delaboroval, lebo to nemalo zmysel. Neskôr sa mi podarilo spojiť s chlapom, ktorý to už mal otestované s prachom RS14 a posunul mi jeho laborácie.
Tak či onak, k riadnemu testu laborácií som sa ešte nedostal, minulý rok som lovil najmä s kalibrom z opačného konca, s 257 Weatherby Mag. a venoval sa streleckým súťažiam. V tejto sezóne sa skúsim viac sústrediť na zber skúseností a poľovačku so 458 SOCOM.

Edit: Ak si všimneš, tak tá strela má v podstate dutý hrot a vo valcovej časti je len o malý kúsok dlhšia ako klasický poloplášť SUB-X, takže nároky na vhodný twist nie sú príliš vysoké a verím, že by to išlo aj s ešte pomalším stúpaním.

Já dostal tuto odpověď ohledně Silentio 461 a stoupání ...
Good afternon,

I have been fowarded your technical request about our .458 Silentio bullet.
The bullet was designed for the .458 SOCOM, it is 45,8mm long and we reccomend a minimum twist of 1:10.
We do not guarantee proper stabilisation with a 1:14 twist.

Kind regards


Ing. Cristian Bettin
+39 3494059470



Twenty-Nine
Via Paderno, 15/F
25050 Rodengo Saiano (BS)
Italy

[lovec]

Podľa doterajších skúseností moja dôvera voči tomuto pánovi značne poklesla - niekedy to môžem rozviesť podrobnejšie. Na ten jeho mail by som povedal, že buď veci nerozumie, alebo teda asi nerozumie. Škoda, že nenapísal ako sa dopracoval k tomu číslu. Ak by sme sa bavili o nejakých hraničných hodnotách, tak OK. Ale tu vychádza faktor stability veľmi vysoký a k tomu výrazne prispieva aj dutá časť strely. Za ďalšie, Silentio nemá agresívny ogivál, ako napr. strely typu VLD.


Konkrétne k 458 Socom a 461gr. Silentiu - jednak je tu nejaký teoretický výpočet a po druhé moja vlastná praktická skúsenosť. Obidvoje sa tak nejako zhodujú a síce, že výrazne.
Okrem toho som už pred časom písal, že pri prvých pokusoch som mal extrémne nízke rýchlosti pod 200m/s a dokonca aj vtedy bola strela stabilná.
Moja výrobná šarža má dĺžku strely 45,92mm. Do výpočtu som zadal 45,8mm. Tá rezerva v stabilite strely je tam jednoducho značná.




Pre iný príklad sa pozrime k Lehigh a do ich databázy - 10" twist udávajú pre 570gr. Controlled Fracturing strelu a to pri rýchlostiach od 250 do 270m/s v Socome. Táto strela je dlhá 49,6mm.

[vasil]

kdy už se na ty létající jitrnice vykašlete Nízká rychlost i stop efekt, vysoká retence => vyšší odrazivost, útlum zvuku nic moc, přesnost mě taky nenadchla.
V Sub rychlostech udělá víc parády 400gr střela s poctivejma 330m/s, než utahaná letící "tužková baterka" s 250m/s