458 SOCOM

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2278
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od lovec »

Myslím, že nie. Teda v zmysle, že by to nešlo aj tak, aj tak.
Niekde na začiatku máme video od toho Amíka a účinky tých pomaly padajúcich tužkových bateriek často prevyšujú aj to, čo dokáže bežné nadzvukové strelivo s klasickou loveckou strelou.
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
vasil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 440
Registrován: čtv 07.12.2017, 18:14

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vasil »

každej si čas od času potřebujeme prošlápnout slepou uličku :wink:
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vava »

Hlaveň + práce = cc 20 tisíc. Toť cena za risk 1:14 vs 1.10. A čas.

Většina kalkulátorů stability tu 471 gr střelu pro 1:14 posuzuje jako vyhovující. Našel jsem ale jeden a ten ukazuje průběh stability v závislosti na rychlosti ... a je zajímavý
http://www.geoffrey-kolbe.com/barrel_twist.htm
McKoy 471 stability.jpg
McKoy 471 stability.jpg (50.62 KiB) Zobrazeno 353 x
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2278
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od lovec »

Mohol by si napísať, čo graf znázorňuje a aký faktor stability tam vychádza?
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vava »

No ... jestli to chápu dobře, tak podle toho grafu je stabilita (této) střely v závislosti na rychlosti proměnlivá. Do cca 900 ft/s (cc 270 m/s) je střela stabilní s twistem okolo 1:13,5, pak mezi 900 ft/s a 1090 ft/s prudce klesá (až ke 1:12) a pak zase prudce stoupá , až ve chvíli kdy dosáhne zhruba hranice rychlosti zvuku, kdy se ustálí na cc 1:15,5 až 1:16,5.

Nejsem žádný aerodynamický inženýr - ani zdaleka - našel jsem tenhle článek https://www.faac.com/blog/2018/01/28/bu ... peed-more/
kde autor popisuje, že střela se chová nestabilně právě při rychlostech okolo hranice rychlosti zvuku - uvádí Mach 0,8 - 1,2 .
Nestřílím také na/přes 1000 m, ale (prý) střelci hledají právě střelu, která je i v této vzdálenosti nadzvuková - byť těsně. Přechod přes hranici rychlosti zvuku (prý) značně zhoršuje přesnost.
Na foru https://hammerbullets.com/hammertime/th ... nish.1885/
nějaký přispěvatel cituje B. Litze knihu, kde uvádí: Dynamic instability increases as the bullet slows down and becomes transonic in speed. This occurs at about 1300 fps and for most modern centerfire cartridges, at about 1,000 yds distance. (že dynamická nestabilita střely se začíná projevovat okolo 1300 ft/s.

Zcela určitě ale všude čtu, že všichni mají problémy s přesností střely okolo 320 m/s, tak to asi nějakou souvislost mít bude.

Jo a ve článku je také zmínka o tom, že střely bez boat tailu - viz např v případě 458 Socom ty CamPro ať již 500 nebo 550 gr jsou k ne/stabilitě daleko méně náchylné - ale ty zas pak mají malé Bc a ztrácejí tudíž hodně na rychlosti - což je u takového knedlíku a nevelké rychlosti značně limitující.

Jenže to pouze teoretizuji a dokud se to nevyzkouší ... nebude výsledek :-)
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2278
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od lovec »

Myslím, že už som pred časom písal, aký je praktický výsledok - strela je stabilná aj pri úsťovej rýchlosti nižšej ako 200m/s.
Môj cieľ je max. presnosť pri Vo= niekde okolo 305-310m/s.
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
vasil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 440
Registrován: čtv 07.12.2017, 18:14

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vasil »

lovec píše: pon 01.6.2026, 11:09 Myslím, že nie. Teda v zmysle, že by to nešlo aj tak, aj tak.
Niekde na začiatku máme video od toho Amíka a účinky tých pomaly padajúcich tužkových bateriek často prevyšujú aj to, čo dokáže bežné nadzvukové strelivo s klasickou loveckou strelou.
co jsem viděl, tak spolehlivě "daunoval" jen jeden kus, zbytek už bylo jakž takž. Taky se podívej na toto video:
https://www.youtube.com/watch?v=CGCa3kveYsU a poslechni si v čase 0:22 zvuk odrazu. Tento zvuk, kdyby slyšel myslivec po ráně.. lovící v rovinatém polním terénu poblíž vesnice, myslím že by si z něj mohli lidi z Primalexu vzít barvu do vzorníku...aby věděli jak bílá má být stěna
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 319
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vava »

Bzučí ... to jo ... ale při Vo 310 m/s je na 500 m pokles 13 metrů !!! Takže to spíš do té vesnice nedoletí ... :-). ale tím nechci zlehčovat odrazy a vůbec nebezpečí odrazu ....

a co se týká účinku na zvěř ... bude to podobné jako rozdíl mezi tvrdou střelou s malou rychlostí, kdy to prostřelí a budeš hledat a hledat a .... a nebo nějakou s dobrou expanzí a dostatečnou rychlostí. A bůhví co ti Amíci používají. Ten Coyotedown Lehigh, to je jasné ... ale nechci se ani zastávat ani oponovat, jen poukazuji na obě strany mince ...
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2278
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od lovec »

Nemyslím si, že dotyčný americký kolega loví v teréne, kde má na každú svetovú stranu nejakú dedinu, ktorá by bola čo i len na dostrel...
V rovinatom revíri, ktorý je plochý ako jedálenský stôl je to samozrejme problém. To nie je našťastie môj prípad (...a problém), profil terénu je značne zvlnený a uhol dopadu strely po priestrele je dostatočne tupý, aby nedošlo k odrazu. Prevdaže nič nie je na 100%, ale riziko je skutočne minimálne.

Ešte nejaké argumenty proti? :P
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
vasil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 440
Registrován: čtv 07.12.2017, 18:14

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vasil »

objednej to, naláduj to ...pak uvidíme jak budeš mluvit 8)
Uživatelský avatar
vasil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 440
Registrován: čtv 07.12.2017, 18:14

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od vasil »

vava . tos byl Ty na střelnici v Ludvíkovicích? Pro jakou délku se nakonec rozhodl?
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2278
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: 458 SOCOM

Příspěvek od lovec »

vasil píše: čtv 04.6.2026, 15:06 objednej to, naláduj to ...pak uvidíme jak budeš mluvit 8)
Myslím, že asi tretíkrát píšem, že strely som už vyskúšal.
Doladím presnosť v požadovanej rýchlosti a akonáhle sa niečo podarí uloviť, tak dám report. :wink:
458 SOCOM, 9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .257 Weatherby Magnum, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Odpovědět