Myslivecké tradice (především mluva) a jejich dodržování

[lörinc]

Kasari, nějak se k tomu vyplachování otočili. Nám teď říkali vyplachovat, vyplachovat a vyplachovat , skoro až na deku

[Kettu81]

No jak sem prošel všechny reakce tak to vypadá že tí takzvaní lovci sou větší myslivci než si sami o sobě myslí. Myslivost a její tradice nikdy nebudou pochopeny veřejností dokud si neuděláme pořádek mezi sebou, nezbavíme se nesmyslú a polopravd předávaných s generace na generaci a prohlašováním je za tradice. Zpátečnickým přístupem ke všemu novému tím taky nepřispějem. A pokud nebudeme schopni svoji činost před veřejností rozumě obhájit tak v brzké době nebude kdo by ty tradice držel.

[Shiva]

potreboval bych si vyjasnit jednu vec.
Ja to chapu tak, ze myslivost jak takova se sklada z nekolika casti. ale nejak mi nejde do hlavy, to ze michate dohromady (dle meho laickeho pohledu veci, ktere sice do myslivosti patri, ale patri do sveho "supliku").
Preci lov jako takovy (vyber spravneho kusu, nasoulani, navabeni ci na cekany nebo nahanka, usmrceni, vyvrzeni, osetreni zveriny) preci nema nic spolecneho s tradicemi.
stejne tak jako znalost zvere, lesa, zbrani, vyber raze, strely atd. nema s tradici nic spolecneho.

zminovana ucta ke zveri, zalomky, obleceni, mluva, "ceremonie", predavani nejakych ocenenich atp. to jsou tradice. To je co odlisuje myslivost od lovectvi.

[Shiva]

Shiva nekaz mu ideál

Ja to nemyslel negativne, jen jsem si vzpomnel na sva mlada leta, kdy byl clovek Junakem/skautem, zral Powela a Svojsika a mel tyhle idaly a predsevzeti. pak clovek dospel, vztah k prirode mu zustal, ale vse ostatni se zmenilo. Bratry Junaky vystridali soudruzi svazaci a pak zmrdi.

[lörinc]

Tak to pak chápu špatně. Pro mě jsou tradice i toto. Na co mi je zelená kamizola, když dám srnčímu teď pytel pšenice.... a takových znám.... A proto píšu že každý si pod tím může představit něco jiného. Používám úlomky, zálomek jsem nepoužil, oblékám se normálně o zvěři něco vím (snad) a snažím se vzdělávat. Jinak můžu být tradiční s oštěpem a javorovým listem přes k..le

[dalas]

Já bych se vymezením tradic více přiklonil k Shivovi. Pro mne je tradice to co dělám opakovaně, dobrovolně a nemá to striktně racionální základ. Myslivost mohu provozovat bez tradic. Na to, aby byla v přírodě zvěř v rozumném počtu, druhovém složení, pohlavním složení, kondici a konstituci, k tomu skutečně tradice, tak jak je chápu nepomohou. Ale tradice dodávají myslivosti určité kouzlo, je to jakási estetická a etická nádstavba, která přináší někomu více a někomu méně uspokojení. A v tomto je ten problém. To, co se líbí mě, nemusí nadchnout druhého a naopak. Myslím, že i tady by měla být určitá tolerance, alespoň tam, kde tradice začínají kolidovat s racionálními argumenty. (např. plastové díly zbraní).

[Shiva]

Nerikam ze to chapes spatne ty, ja jen pisi jak to chapu ja.

polozim otazku jinak, co odlisuje lovce (napr. mne) od myslivce?

[Shiva]

Dalas to pochopil jak jsem to myslel.

dovolim si trochu poopravit
tradice neni to co delam casto, dobrovolne a bez racionalniho zakladu. Tradice musi vychazet z neceho co ma nejaky "historicky" puvod. neco co se traduje.
Tradicni ceska kuchyne neni preci pizza, china ci spagety nebo gulas. Ale bramboracka, svickova, knedlo zelo vepro, pivo apd.
stejne tak jako je tradice na novy rok jist ovar, cocka, na vanoce vanocka, salat, kapr atd. to jsou tradice.
Jsou tradicni kroje a pro mysliveckou tradici rovnez kroje, asi by to mely byt i zbrane, mluva, zvyky pri ceremoniich apd.

[dalas]

Já to myslel tak, že ta historie je spjata s tím opakováním. Tradice musí někdy vzniknout. Jestliže si dám odedneška každý rok 5.1. třeba 3 piva, vznikne hezká tradice. Po nějakých x letech už bude mít historický základ. Podstata je ale v tom, že mě k tomu nikdo nebude nutit. Ale dost těžko se mluví např. že dodržuji tradici chodit do práce, nebo k doktorovi, když se mi ani do jednoho nechce. Myslím ale, že to nic nemění, že se na podstatě shodnem.

[Shiva]

Urcite se na tom shodnem. ty budes mit svou osboni tradici dat si 5.1 tri piva. Historicky zaklad to bude mit, kdyz v roce 2011 zalozis pri 3 pivech spolecenstvi super myslivcu s nekolika dalsimi. a behem nekolika let vybudujete organizaci kde slavnostni setkani bude 5.1. a oslavi se tremi pivy. za 150 let se bude vzpominat a pri tradicnim piti 5.1. trech piv jak praotec dalas, alda a shiva zalozili rad novych myslivcu.

[Alda]

osobne to vidim jako shiva ci dalas - to, co pise lörinc, je pro soucast toho myho zivotniho stylu ci nabozenstvi, tedy to, ze vim, ze ted nebudu krmit psenici ci ze nezacnu krmit, az kdyz napadne prvni snih (neverili byste, jak s tim poslednim bojuju na vsech frontach...).

kasari, mas naprostou pravdu - s tim vyplachovanim to je krasny pripad vyvoje. a ano, vim jak jsi to myslel sam vis, kde a jak lovim - presto pro mne je asi tak poslednich 5-6 let zpatky samozrejmy, ze krome ulomku a posledniho hryzu si kazdy uloveny kus naaranzuju a vyfotim. i kdyz clovek denne ulovi nekolik kusu a doprava mu zabere hoooodne casu, tech par minut navic nikoho nezabije ale vim, je to ten muj extrem... resp. otazka vule

jinak pokud jde o tradice - pri pohledu na fotky tohoto pana a na jeho pristup k myslivosti mam pokazde otevrenou pusu a nenalezam slov....
http://www.lovuzdar.sk/profil/operak/fotky (kasari, doufam, ze nedostanu napomenuti za reklamu )

p.s. ze bych zacal pit pivo, kdyz uz tedy budeme zakladajicimi cleny spolecenstvi super myslivcu a staneme se praotci

[Shiva]

Myslim, ze bychom zustali jen tri. Protoze asi nikdo by nezkousl mne jako jednoho ze zakladatelu spolecenstvi ci radu super myslivcu. leda ze by se rozdelili funkce a na mne by zbyla te nejmin myslivecka - zbrane a naboje.

[xtaup]

2. nehody zpusobene spatnou manipulaci, zanedbanou bezpecnosti, alkoholem no a samozrejme takove ty oblibene, myslivci sezrali kolegovi psa, myslivec zastrelil psa misto prasete atd.
to jsou zasadni problemy ktere udelaly myslivcum spatne jmeno.

K tomuto, bych řekl, že ať už jde o jakoukoliv zájmovou skupinu, tak každá má určité procento, když to řeknu přehnaně bl...ů, myslím, že u myslivců se toto procento nebude markantně lišit od jiných zájmových skupin. Každá taková skupina je pak vždy posuzována podle toho, co provedla špatného, většinou už nikoho nezajímá to ostatní. Dneska platí dvojnásob, že co se pořádně neprožene a neprodá médii, to jako by nebylo, takže pokud někdo dokáže něco mimořádného a neví se o tom, pak to je skoro takové, jako by nic neudělal. To, že myslivci nejsou zrovna přeborníci v propagaci toho dobrého co udělají, podle mě nesnižuje jejich prospěšné skutky. V této souvislosti si myslím, že právě tradice jsou něčím co je dobré a s čím se dá pracovat ve vztahu ke společnosti, když si člověk přečte komplexně něco o tradicích, uvidí, že v nich je skrytě zakotveno vše, ať už je to morálka, etika, bezpečnost se zbraní atd., jen je potřeba je trochu uzpůsobit dnešní době. Mnoho spolků, firem atd. je dnes ceněno právě proto, že si udrželi to dobré ze svých tradic a dokázali to zakomponovat do podmínek dnešní společnosti. U provozování myslivosti bohužel, může docházet k těm nejhorším průšvihům, i když se dodrží všechna známá pravidla, samozřejmě je víc těch z blbosti jednotlivců, ale je to tak. Při dnešním mínění o myslivcích pak stačí jeden takový za rok a máme o popularitu postaráno na dlouho dopředu. O myslivcích je v současné době utvořen nějaký názor, který se bude měnit horko těžko a nepomohlo by ani pět let pokání a působení v armádě spásy, prostě pokud se objeví jeden průšvih, tak jsme přes všechnu snahu tam, kde jsme byli. Takže profil myslivce zůstane takový, že je to člověk, který pravidelně chodí s dvojkou v žíle, při prvním kontaktu s lidmi jim pořádně vynadá a pokud mají psa, tak jim ho zastřelí, pak se jde ukájet zabíjením zvířátek, to je bohužel tak. Prohřešky, ale páchají i jiné spolky či organizace či jednotlivci (pejskaři, motorkáři, skyalpinisti, skvoteři, technopártisti apod.) ti běžně porušují zákony, ale veřejnost to většinou nechá chladnými. V tomto ohledu jsme bohužel výjimeční. Při tomto koníčku, kdy sou ročně vystřeleny miliony ran a dojde k několika málo úrazům, z tohoto pohledu je myslivost možná jedním z nejbezpečnějších koníčků a neřekl bych, že to svědčí o ustavičném porušování pravidel při střelbě apod., ale jak říkám stačí jeden průšvih a jsme nejhorší. Přitom chování myslivců se oproti roku dejme tomu 85 nijak nezhoršilo, ale mínění o tehdejších myslivcích bylo podstatně lepší než dnes, protože mediální masáž byla tehdy z tohoto pohledu minimální.

Jinak proti lovcům vůbec nic nemám, koneckonců, je zde určitě mnoho lidí, kteří jsou tak trochu hybridem mezi lovcem a myslivcem , tradice nikomu necpu, ale říkám, že na nich není nic špatného.

K tomu oblečení, myslím, že např. v Praze by si míň všímali mimozemšťana, než člověka v zeleném , proto tady chodím většinou v civilu, jo když jdu doma na vesnici do lesa, to je něco jiného.

[dalas]

No on má lörinc taky kousek pravdy i s tím krmením, a to 24.12. Mohli bychom třeba 23, ale jdeme 24.
Jinak tradice mohou být i velmi příjemná a užitečná věc. Myslím tím třeba myslivecký soud. Občas jsem pozván do blízkého sdružení, kde se troubí a zahájení i pokyny jsou ve verších. No nejkrásnější je poslední leč. Je nádhera sledovat soudce, obhájce i přicmrndávače, co všechno dokáži vymyslet. Dopředu vím, že budu odsouzen a těším se na to. Konečně, všichni jsou odsouzeni včetně honců, ale ti mají nižší sazbu. Jen nikdy nevím za co. Ale ty důvody jsou vždy super. Kabaret více jak na hodinu. To je ta duchovní stránka. A ta praktická je, že se vše vrátí na stůl v naturální podobě a hostinský má zaručenou tržbu. Dalo by se diskutovat sáhodlouze takto o všech tradicích jednotlivě, jak na ně pohlížet, ale to by bylo na super dlouhý vlákno.

[Shiva]

2 xtaup
Podivej, prave tento pristup k problemu, lidi s odpoutenim sere a vytaci. A to vcetne mne.
1. neresime zde "jine zajmove skupiny" ale myslivce
2. poukazovanim na chyby, spatne jednani a nesvary u jinych a timto snad dokonce omlouvat sva pochybeni, nic neresei a hlavne je kontraproduktivni. Hlavne to neni cesta ke zlepseni.
navic myslivci vetsinou spadaji a vykonavaji cinnost v ostatnich "skupinach" ve vetsim rozsahu nez naopak. Takze nesou vetsi podil napr. na nehodovosti v doprave nez bezni ridici v lese. Nevim jestli jsem to napsal dostatecne jasne.
skoro kazdy myslivec je motorista, ale ne kazdy motoriste je myslivec. takze jako myslivec se muzes podilet na nehodach jak na silnici tak v lese.

Podivej, to jestli nekdo neco dela dobre nebo nedela. Ja pred radove 3 lety mel svuj nazor na myslivce a po pravde, od te doby co jsem zacal lovit mne praxe jen v mem negativnim nazoru, utvrdila a dalo by se rici, ze se zhorsil. Mel by sis uvedomit, ze nechlestat, nepostrilet se, nekrast, nezavidet nepytlacit atd atd, je preci samozrejmost a neni potreba se za to chvalit a bit se za to v prsa. Stejne tak je to s naplni prace jez myslivost obnasi. Chces snad rici, ze bychom meli vzit Aldu na zlaty pedestal a jit ho vystavovat do TV, aby lidi videli, ze existuji taky myslivci, kteri se chovaji dle mysliveckeho kodexu?? Vy myslivci si to potrebujete uvedomit a vzit si z neho priklad.

tradice nejsou proti nicemu, do te doby nez zacnou byt nastrojem k omezovani a diskriminace jinych. To ale plati o vsech cinnostech a chovani v demokracii.