Přemnožení divočáků.

[lörinc]

Tak mi jenom pole a vlastní židlička, posedy nemají cenu - musely by stát každých 500 metrů. I když je pravda, že kolikrát když jdu ven a chci si hlavně oddychnout od okolního světa, tak bych jednu bral. To bych si sedl do rohu a spal .
Takže jsme dva Lotře, ale věř že moc nás nebude a taky věřím že na hromadách nepadají jenom prasata.

[kojot]

To Lotr & Lörinc, buď jste ortodoxní "antihromadáři" a nebo nemáte traktor . Je sice ve vztahu k přírodě hezké, že někdo pojímá primárně lov zvěře bez zahnívajících hromad za správný, nicméně s ohledem na množství takto smýšlejících lidí je vás mizivé procento. Když vezmu v potaz reprezentativní vzorek myslivecké populace s ohledem na věkový průměr, není důvod se divit vzniklému stavu, co se černé zvěře týče. Třeba naše MS může posloužit jako model. Je nás v bratru 50 členů na cca 2000 ha. Věkový průměr je 58 let a z celkového počtu je jen 8 členů mladších 50ti let. Nedělám si proto iluze, v kontextu toho co napsal figi, že se něco změní. Spíše tomu bude naopak. Pro většinu je čekaná u "hromady" jakási jistota rychleji nabyté svaloviny z volně žijícího živočicha, ať už je to cokoli. Fenomén hromad nemá zase tak dlouho historii, alespoň ne tady na Moravě. Právě ti, co jej před řekněme třiceti lety zakládali, jej považují za nejsprávnější. Tento fenomén musí odejít i s generací, která ho stvořila a dala mu mnohde nechutný rozměr. Současně by nebylo na škodu, kdyby odešlo se svou zakládající generací i zemědělství v této kukuřično-řepkařské podobě. Lokální zvýšení populace prasat by se pak snáze a celoročně dalo řešit.

[Lotr]

Traktor jsme nedávno prodali, ale zůstal nám malotraktor a terénní auto s vozíkem Ale teď vážně. O tom s tím věkovým průměrem můžu jen souhlasit, to jsme už probírali v jiných vláknech tady. Nás je 25 členů na 1407 hektarů a věkový průměr je stejný. Mladší padesátky bych taky spočítal na prstech jedné ruky, věkový rozdíl mezi mnou a hospodářem je skoro 35 let. Přesto u nás hromady nevidět. Jenom nevěřím, že se něco změní s odchodem nejstarší generace. Jak slyším z vyprávění na posledních lečích, teorii a praxi hromad se mladí učí od těch "středně" starých. Zemědělec naveze valníky krmení do té které honitby, oni ho za to pozvou na lov. Na tom žádná generace nic nezmění.

[Zdenek41]

Lotr kolik prasat lovíte?Kolik naháněk či natláček děláte?Já osobně žádnou hromadu nemám,lovím všemi způsoby lovu.Ale nesednout si na vnadiště by mě asi scházelo.Když si představím krásně zasněžené pláně a vláček černé je to paráda....Ono pánové všichni stárnem jednou budete či budeme rádi,že alespon na ten posed vylezem.Je to v naší mentalitě dělat ze sebe Juru.
Jinak kojot podle koncepce řepka a kukuřice bude hlavní plodinou v ČR a to na nějaké desetiletí.To jsou jisté peníze.

[kasari]

to Lotr - jak to pozoruju, je " hromadářství " spíš doménou honiteb, v nichž se nepolaří. Tady v okolí jich přibývá úměrně s přibývající plochou luk a pastvin, nebo lesa. A krmeliště, kde je problém projet traktorem ti můžu ukázat osobně. Stav se

[Lotr]

Zdeňku musím přiznat, že počty námi ulovených prasat jsou úměrné počtům hektarů hlavně kukuřice. Za loňský kalendářní rok jich máme 20, za předloňský 33, předpředloňský si z hlavy nepamatuji. Loni je z té kukuřice prostě nešlo vyhnat a díky extrémně suchému listopadu ji posekali tak rychle, že všechna prasata odešla do lesa, předloni jí nebylo tolik a tak se vyhnat dala a něco bylo dílem společných lovů. Máme 7 společných lovů, z toho 4 hony na kachny, při kterých se běžně střelí nějaké to prase, dva hony na drobnou, z toho je jeden hlavní a 1 tzv. ozbrojenou procházku na Silvestra. Loni se o ní nestřelilo nic, předloni 6 prasat.
Kasari taky začínám nabývat toho dojmu. Když se mluví o hromadách, tak převážně v horských honitbách s vysokou zvěří, tam zpravidla míří valníky zemědělců s kukuřicí. Podívat se přijedu rád, vždycky mě zajímalo, jak to dělají jinde.

[Lubba]

teď jsem jel služebně ve středních čechách a u nějaké vsi u sedlčan měli ke kazatelně s hromadou i asfalku

[hofi]

Jinak kojot podle koncepce řepka a kukuřice bude hlavní plodinou v ČR a to na nějaké desetiletí.To jsou jisté peníze.[/quote]
Souhlasím se Zdenkem pohonné hmoty tak rapidne stoupají že řepky bude čím dál víc a kukuřice ani nemluvim spousta novích bioplinek hold nová doba ale hromádka u kazatelny bude stále,u nás to taky tak provozujem jen v našem združení je pár takovích který maj 3 kupy a všechny jsou jejich,tam střílej jen oni a nikdo jinej

[kopov.c]

Nic proti,ale podle mě Figi káže vodu a pije víno. Viděl bych to alespon jakousi vyčtenou a naposlochanou teorii. Myslim si,že forum mám pročtený celý,ale nesetkal jsem se s tím,že by se za tu dobu co sem píše ulovil kus černé-přitom on není zrovna člověk co by se nepochlubil Krom toho jeho lov srnčího taky není zrovna košer..
Prasata se opravdu pěkně množí a nejčastěji se opravdu loví jen u hromad kam letos bez sněhu a mrazu pujdou jen vyjímečně a nepravidelně.Bohužel spousta lidí jinak lovit neumí a proto se neodloví to co je třeba a stavy zas pěkně naskočí.Taky si krmím na třech místech a bez těchle pohodovejch čekaných se to nedovedu dost dobře představit-pohoda,ten adrenalin když je slyším přicházet,dost času na obeznání a dost času na zamíření. Letos krmím a nekrmím(spíš jen tak aby tam pořád něco bylo) a věnuju se spíš noční šoulačce a posedávání v bučinách.Každý způsob lovu má něco do sebe a je něčím krásnej a zajímavej.Při šoulačce to chce znát terén,směry větru v různých místech,znalost míst který jsou pro černou zajímavý,ochotu nachodit dost km a ne vždy se dostat ke zvěři.Semtam se ke zvěři nedostanu a zradím si ji,taky dost často v místě kde je zvěř nejsou ideální světelný podmínky,taky to chce kolikrát dost rychlý rozhodování když už zvěř o mě ví a dá se lehko udělat chyba
Tož není to taková pohoda jako sezení u hromady,ale lovit se dá i bez nich.Za lonský kalendářní rok jsem měl 52ks černé-nalovit se dá,jen je potřeba nebýt línej a jít do lesa a jít prasata najít a ne jen čekat až přijdou ony

[rimar77]

je třeba kombinovat oboje a pokud chci vnadiště nenavážet tam tuny siláže ale jen pohodit ev zahrabat zrnka kukuřice pod drrn nebo přehrnout slámou v té se drží myšky a lákají i lišky je na ní pěkně vidět a slámu nic nežere tudíž např srnčímu nepoškodíš žaludek. Rád si chodím i sednot k ochozům do svahu v lese a když je někde rovinka pohodím ji hrstí dvěma kukuřice aby se mi tam čuníci na chvilku zastavili. Klasické hromady hnijící siláže je určitě potřeba odbourat aby jsme to srnčí už netýrali moc stačí mu ty řepky

[pufr]

Před 30ti lety se v tuzemsku považoval lov na vnadišti v době nouze jednoznačně nejen za neetický ale i nezákonný (doufám, že si to tady krom mě ještě někdo pamatuje .
Doba i zvyky se změnily. Černé přibylo. Lov na vnadištích vytáhl ven do mrazu i lidi, kteří dříve celou zimu na čekání nešli o šoulačce ve sněhu nad ránem (jako bylo třeba to dnešní) ani nemluvím. S tím, že čekám na zvěř v době nouze u krmení a střílím tam do ní, se dnes musí srovnat každý jen sám se sebou - a většině lidí to nedělá problém.

Velký kus pravdy má ale Kopov. Ti z nás, kteří nemusí doprovázet na lovy advokáty-myslivce aby odvrátili žaloby o náhrady škod ve statisícových částkách (založené na odměnách znaleckým vykukům s kulatými razítky ve výši "pouze" desetitisíců), ti se dnes mohou považovat za šťastlivce a pěstovat etické dišputace.

Když postavíme otázku ještě tak, jestli je lepší strejda na posedu u vnadiště nebo žloutenka, prasečí mor a jiné nákazy v populaci přemnožené černé zvěře, vypadá to taky jinak. Nakonec i v USA převálcovaném ekologickými aktivitami zůstává základním pravidlem ochrany lesa i rostlin "Pest and Management" - v době gradace nějakého druhu použiji jiné prostředky (u užitkové zvěře snad proboha na ten "pest" - jed nikdy nedojde) než v době, kdy zvládám běžnou populaci, která je - jak říkávali dříve ochranáři - "pod prahem hospodářské škodlivosti"

Základním regulativem jsou zákonné normy - v bohatším sousedním Rakousku se pokud vím může sypat na vnadiště 1kg krmení denně (z toho je i vidět, že to není jen "náš" problém). Absence jakékoli doby hájení - klidu v době nouze - u většiny černé zvěře skoro v celé Evropě je asi taky reakcí na "něco".

Letošní zima s "vlaky" žaludů v dubinách, je trochu jiná a dává divočákům šanci nenechat se "vydírat" plesnivým krmením na vnadišti. O to větší ale bude letos "nástup" - minimálně jako v jiných žírných letech, spíš "lepší".
Nedávno jsem v příručce k lovu černé od Harlinga četl, že "o veškeré druhy zvěře musím pečovat, abych je mohl lovit; jen černou zvěř musím lovit, abych o ní mohl pečovat". To je celkem výstižné. Taky tam někde bylo, že za posledních 30 let se odlov černé zvýšil v ČR na desetinásobek. Myslím, že myslivec který neodlovil v honitbě o kterou se stará alespoň 10 divočáků ročně sám - osobně a to pravidelně - tak alespoň pět let zpátky, ten by měl své soudy o strejcích na posedech u vnadišť právě v tomto vláknu vyjadřovat opatrně, protože neví o čem mluví

[tonny]

Nebýt příspěvek od pufra, asi bych nereagoval a myslel si své.

Úzce spolupracujeme s místním ZD, kde se obilniny většinou i čistí, to zanamená, že jsou velké zbytky plev a šrotů, prostě odpadu. Kam s ním? Něco "kvalitnějšího" si ještě koupí rybníkáři a to ostatní se vyveze do polí. Buď to vyvezou zaměstnanci nebo my. A když už se to veze do polí (na louky se to nesmí), tak před ty posedy se to prostě roztáhne. Když do toho zaprší, plesniví to. Každopádně do měsíce najdete jen přerytou zem. Pak se to stejně zaoře. Děje se to pouze v době čištění, tak jak se sklízí jednotlivé plodiny. Něco "lepšího" si necháváme pod střechou do jara a přihazujeme u kazatelen po kbelících na jiná místa. Na tyto hromady jde veškerá zvěř včetně drobné, takže se tu slétávaj i kachny po stovkách, je chodí zas lovit lišky... Tak pak lovte jinde. Ale jak píši, než napadne sníh, vše je uklizeno a loví se i jinak.
Dnes máme z hromad jen torza, přestože jsou pola u lesa (dub, jasan, ořešák). Akorát ten sníh ještě nemáme.

[kasari]

to pufr - už se to tu probíralo v jiném příspěvku, týkajícího se přemnožení černé. Nezbývá než si přiznat, že v tomhle ohledu středoevropská koncepce myslivosti jednoznačně selhala.

[fesoj]

U nás v revíru klasickou hromadu nenajdete. Pár vnadišť, většinou v kombinaci s újedištěm, to ano, ale prakticky všude tam toho krmení je jen tolik, kolik tam myslivec donese na vlastním hřbetě. Vlastně abych nelhal - jedna hromada by v revíru byla, šlo o několik metráků řepy pro vysokou /nevím, zde ještě něco zbylo, nikdy jsem u ní nebyl/, ale tam se neloví, z vlastní iniciativy a na své náklady ji tam nechal navézt jeden náš člen, který na rozdíl od většiny ostatních na to má. Co se týče lovu na vnadištích a vůbec z posedů a kazatelen, přikláním se asi tak nejvíc k názoru Zdeňka 41 - šoulačka je krásná a snad i myslivecky hodnotnější , ale když vám je přes 60 a v našem sdružení ze 17 třináct, přičemž já s 62 lety patřím mezi tu mladší polovinu, už toho moc nenašouláme a jsme vděčni i za to, že se v trochu hlubším sněhu vůbec dobelháme ke kazatelně či k posedu. A možná že je to dobře, že u nás žádné pole není a nemusíme platit škody - loví nás jen pár a nestíháme. Mezi mladými lidmi žádný velký zájem o myslivost není a nevím, nevím, jak to dopadne, až zchromneme a ztrouchnivíme ještě o něco víc.

[motolada]

Myslím,že toto každý pochopí.Všichni máme v životě určitá období,kdy se dělá a daří něco jinak.Obecně jsme tu rozvíjeli debatu(aspoň já to tak cítím)o lidech kteří by mohli (18-50)ale nechtějí a výmluv plný pytel...To že ve svém věku děláte jak děláte je pro vás samozřejmě chvalitebné a příkladné pro ty ostatní..